Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Химические войска СССР

Тема в разделе "Сухопутные силы РККА", создана пользователем Энтузиаст, 17 июн 2006.

  1. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Места хранения химических боеприпасов РККА/КА перед ВОВ в ЗОВО и КОВО.
    АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ СКЛАДЫ НА НАЧАЛО ВОЙНЫ. НОМЕРА ПО ГОРОДАМ, ОБЛАСТЯМ И ВОЕННЫМ ОКРУГАМ

    БЕЛАРУСЬ
    Гайновка. Склад N 838 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    БРЕСТСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Барановичи. Склад N 840 химического вооружения и военно-химического
    имущества ЗапОВО. Хранение ОВ.
    Бронная Гора. Склад N 843 артиллерийского вооружения ЗапОВО.
    Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
    Пинск. Склад N 847 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    ВИТЕБСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Городок. Склад N 576 авиационных боеприпасов ЗапОВО. Хранение
    авиационных химических боеприпасов.
    Крулевщизна. Склад N 275 артиллерийского вооружения ЗапОВО.
    Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
    Лепель. Склад N 391 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Полота. Склад N 69 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Червено. Склад N 386 авиационного вооружения БВО. Хранение
    авиационных химических боеприпасов.
    Дретунь. Окружной артиллерийский полигон БВО. Испытания
    артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    ГОМЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Жлобин. Склад N 390 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Закопытье. Склад N 65 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Прибор. Склад N 577 авиационных боеприпасов ЗапОВО. Хранение
    авиационных химических боеприпасов.
    ГРОДНЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Гродно. Склад N 856 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Лида. Склад N 833 химического вооружения ЗапОВО. Хранение ОВ.
    Лида. Склад N 899 авиационного вооружения ЗапОВО. Хранение
    авиационных химических боеприпасов.
    МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Верхутино. Склад N 454 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Михановичи. Склад N 582 артиллерийского вооружения ЗапОВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Минск. Окружной артиллерийский полигон ЗапОВО.
    Крупки. Окружной зенитно-артиллерийский полигон БВО и ЗапОВО.
    МОГИЛЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Бобруйск. Склад N 389 авиационных боеприпасов БВО. Хранение
    авиационных химических боеприпасов.
    Осиповичи. Склад N 388 артиллерийского вооружения БВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Бобруйск. Корпусной артиллерийский полигон ЗапОВО.
    Друть. Корпусной артиллерийский полигон ЗапОВО.
    Суша. Окружной артиллерийский и военно-химический полигон БВО.
    Испытания химического оружия всех видов.
    УКРАИНА
    ВИННИЦКАЯ ОБЛАСТЬ
    Винница. Иногородний отдел склада N 441 (Гречаны) артиллерийского
    вооружения КВО. Хранение артиллерийских и авиационных химических
    боеприпасов.
    Калиновка. Склад N 439 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
    артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    Жмеринка. Иногородний отдел склада N 439 артиллерийского вооружения
    КВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
    Вендичань. Вендичанский войсковой склад огнеприпасов Могилев-Ямпольского
    укрепленного района.
    Литин. Литинский артиллерийский полигон. Юзвинский военный лагерь.
    ВОЛЫНСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Черкассы-Волынские. Склад N 830 артиллерийского вооружения КВО.
    Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
    Повурск. Повурский окружной артиллерийский полигон. Повурские
    артиллерийские лагеря.
    ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Днепропетровск. Екатеринославский склад артиллерийского вооружения.
    Хранение артиллерийских химических снарядов.
    Новомосковск-Днепровский. Новомосковский артиллерийский полигон ХВО.
    Новомосковский военный лагерь.
    ЖИТОМИРСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Бердичев (Михаленки). Склад N 442 артиллерийского вооружения КВО.
    Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    Житомир. Склад N 437 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
    артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    Коростень. Иногородний отдел склада N 435 артиллерийского вооружения
    КВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
    Овруч. Склад N 435 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Житомир. Житомирский корпусной артиллерийский полигон. Перловский
    военный лагерь.
    Игнатполь. Игнатпольский артиллерийский полигон. Игнатпольский
    военный лагерь.
    ИВАНО-ФРАНКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Ивано-Франковск (Станислав). Склад N 831 артиллерийского вооружения
    КВО. Хранение артиллерийских химических боеприпасов.
    КИЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Киев-Печерск. Склад N 64 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
    артиллерийских химических снарядов.
    Дарница. Дарницкий окружной химический полигон.
    Дарница. Дарницкий артиллерийский полигон.
    Ржищев. Ржищевский окружной артиллерийский полигон КВО. Ржищевский
    военный лагерь.
    КИРОВОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Кировоград. Склад N 19 авиационного вооружения. Хранение авиационных
    химических боеприпасов.
    КРЫМ
    Керчь. Склад N 18 авиационного вооружения. Хранение авиационных
    химических боеприпасов.
    Севастополь. Склад боеприпасов Главного военного порта Черноморского
    флота. Хранение ОВ и артиллерийских химических боеприпасов.
    Затопление химического оружия.
    Евпатория. Полигон зенитной артиллерии РККА. Евпаторийский военный
    лагерь.
    ЛЬВОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Львов. Склад N 587 военно-химического имущества.
    Львов-Клепаров. Склад N 829 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Яворов. Львовский окружной артиллерийский полигон. Львовский
    специальный артиллерийский лагерный сбор.
    Сколе. Скольский окружной артиллерийский полигон.
    НИКОЛАЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Николаев. Склад артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских
    химических боеприпасов.
    ОДЕССКАЯ ОБЛАСТЬ
    Одесса. Склад артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских
    химических боеприпасов. В последующем - склад береговой обороны.
    Затишье. Затишский войсковой склад огнеприпасов.
    Кодыма. Кодымский войсковой склад огнеприпасов.
    ПОЛТАВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Кременчуг. Склад N 27 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
    артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    Селещино. Склад N 142 химического вооружения КВО, а перед войной ХВО
    (с 1936 года стал складом N 276). Хранение химического оружия первого и
    второго поколений. Опытное хранение химического оружия.
    Полтава. Склад N 72 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Миргород-Лубны. Лубенский артиллерийский полигон. Лубенский военный
    лагерь.
    Шишаки. Шишакский артиллерийский полигон.
    СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Конотоп. Склад N 578 авиационного вооружения ХВО. Хранение авиационных
    химических боеприпасов.
    ХАРЬКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Балаклея. Склад N 29 артиллерийского вооружения УкрВО. Хранение
    артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    Купянск. Склад артиллерийского вооружения. Хранение артиллерийских
    химических боеприпасов.
    Харьков-Основа. Склад артиллерийского вооружения. Хранение
    артиллерийских химических боеприпасов.
    Чугуев. Чугуевский артиллерийский полигон. Чугуевский военный лагерь.
    ХМЕЛЬНИЦКАЯ ОБЛАСТЬ
    Гречаны. Склад N 441 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
    артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    Шепетовка. Склад N 440 артиллерийского вооружения КВО. Хранение
    артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    ЧЕРКАССКАЯ ОБЛАСТЬ
    Белозерье. Склад N 396 химического вооружения и военно-химического
    имущества КВО.
    Умань (ст.Христиановка). Склад N 438 артиллерийского вооружения КВО.
    Хранение артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    Черкассы. Ирдынский окружной химический полигон. Испытания химического
    оружия. Ирдынский лагерный сбор.
    ЧЕРНИГОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
    Ичня. Склад N 730 авиационного вооружения ХВО. Хранение авиационных
    химических боеприпасов.
    Нежин. Склад N 63 артиллерийского вооружения ХВО. Хранение
    артиллерийских и авиационных химических боеприпасов.
    Чернигов. Склад N 434 авиационного вооружения. Хранение авиационных
    химических боеприпасов.
    Остер. Окружной зенитно-артиллерийский полигон ХВО.

    Так что видимо прав Коршунов Эдуард Львович — начальник научно-исследовательского отдела (военной истории Северо-Западного региона Российской Федерации, г. Санкт-Петербург) - в Ленинградской области немцы и фины захватили мало хим. имущества КА в том числе и ОВ, но это видимо по сравнению с ЗОВО и КОВО. Видимо поэтому Сталин писал Черчилю, что кроме немцев и фины могут применить ОВ. Видимо он имел в виду бывшие наши ОВ.

    Трудно сказать, что при отступлении наши уничтожили, но думаю в руки Вермахта попало не мало арт и авиа- химических боеприпасов с ОВ и самих ОВ из запасов КА. Так же трудно получить информацию, были ли арт- и авиа- боеприпасы снаряжены ОВ перед войной, или ОВ хранились в емкостях и бочках, рядом с не заправленными боеприпасами. Эта информация не рассекречена до сих пор.

    Зато масса "воспоминаний" от партизан и подпольщиков, до солидных офицеров разведки КА, мол слышали или видели немцы боеприпасы с ОВ завозили на окупированую территорию. Лучше бы рассказали не о том что "завозили" немцы, а о том что успела "вывезти" КА перед отступлением.

    Вот и вызывают эти "воспоминания" сомнение. Тем более что они очень сильно напоминающие "дезу" прикрывающую истинное положение вещей - а сколько и где (на оставленной территории) перед войной хранилось химических боеприпасов и ОВ в емкостях. И молчание о их судьбе после отступления.

    с уважением
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2013
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 3200 грн.
    2. Подтяжки.
      1 грн.
    3. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      250 грн.
    4. Остатки ножен. Довольно бодрые. В ножнах будет работать.
      100 грн.
    5. укрпочта + 20 грн
      120 грн.
    6. Тарелка М.П.В. "Маневры". Диаметр 23 см.
      1400 грн.
    7. 1300 грн.
    8. Состояние по фото, лот продается "как есть" Оплата на карту монобанка, комиссии за счет покупателя...
      1000 грн.
    9. Индивидуальный перевязочный пакет. Не б/у Производство Англия. Дата выпуска ноябрь 1940 года
      1 грн.
    10. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      380 грн.
  3. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Из артифактов химвойск РККА.Знак для окончивших Учебно-инструкторскую роту противогазового дела. РСФСР, Петроград, 1919 г. 1-я Государственная ювелирная фабрика (бывшая «Эдуард»).

    Нет вкус у создателей знака явно был. От одного вида в дрожь бросает. В дальнейшем в 1926 г,приказом РВС СССР № 721 от 2 декабря 1926 года для военно-химических частей и учреждений будет установлена расцветка петлиц и окантовок петлиц - черная, черная и введена петличная эмблема и эти балончики и противогаз, правда последний в несколько измененом виде перекочуют, как эмблемы, на петлицы военнослужащих химвойск.
    [​IMG]


    Противогазик видимо с этого царского образца новая власть на знак скопировала
    [​IMG]

    с уважением
     
    Kolya27091975 нравится это.
  4. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Оборонительная доктрина СССР в химической войне. Оперативно-тактические приемы РККА применения ОВ. Учения РККА с применением ОВ.


    Военная доктрина СССР вплоть до начала ВМВ носила оборонительный характер. КА/РККА всегда ( и справедливо) считалась в военном конфликте на западных границах слабой стороной. Экономика СССР явно до конца 30-х годов не готова была к длительной мировой войне на «истощение». Всегда планировалось военными, сначала нападение противника, отступление РККА/КА под прикрытием «пограничных сражений», общая мобилизация и….наступление. Химудар всегда планировался как ответная мера.

    Царская армия закончила свое существования, так и не выработав четкой концепции применения ОВ в общевойсковом бою. Уж тем более не было этих знаний у вновь «испеченных» на ускоренных командирских курсах краскомов. .

    ..Однако большевикам не откажешь в прагматизме. Задавшись целью повысить боеспособность КА, они обратили свой взор на Германию. Договор о проведении совместных аэрохимических испытаний был подписан 21 августа 1926 года .

    Первоначально испытания проводились под Москвой на полигоне «Подосинки» . В 1927 году были проведены необходимые строительные работы на химическом полигоне «Томка» около ст. Причернавская неподалёку от г. Вольска Саратовской области, после чего совместные испытания были перенесены туда. Отрабатывались все виды химических атак.


    Чему могли научить нас немцы. А практически всему….КА начинала с нуля.
    Во первых немцы передали опыт и тактические разработки применения ОВ в ПМВ.

    Тактические приемы применения ОВ в наступлении. (схема 1)

    1) Нам объяснили, что применение ОВ в наступлении, должно быть увязано с тактическими или оперативными задачами общевойскового боя.Причем требуетсяне только поразить живую силу врага на атакуемом участке, но и воспрепятствовать противнику маневром живой силой и артогнем с целью поддержки своих обороняющихся частей.

    Для этого предполагалось «изолировать» участок противника перед наступлением полосами зараженной местности, идущими от первых окопов противника в глубь его обороны. Полосы заражения стойкими ОВ (иприт, люизит) предполагалось увязывать с флангами собственных наступающих частей или соединений.

    Цель заражения флангов стойкими ОВ

    - Во первых зараженные полосы не давали противнику маневрировать живой силой с соседних участков

    Второе – увязывание полос заражения стойкими ОВ с флангами своей наступающей пехоты, избавляло последнюю от угрозы контратаки во фланг.

    2) Что бы воспрепятствовать губительному, заградительному огню вражеской артиллерии, по боевым порядкам своей наступающей пехоты, предполагалось подавлять огонь вражеских батарей на атакованном участке, и батарей соседних участков, могущих перенести огонь на наступающие войска. (воспрепятствывание противнику маневру огнем)

    3) А вот химическую атаку в полосе наступления своих войск нужно было проводить нестойкими ОВ, дабы при наступлении не нести потерь от собственных ОВ. Причем предполагалось сначала обстреливать позиции противника , с переносом вглубь, химическими снарядами и только потом фугасными.. Пока шел обстрел фугасными снарядами, концентрация нестойких ОВ начинала падать, и собственная пехота при наступлении меньше страдала от применения ОВ.
    схема 1
    [​IMG]

    4) Все выше перечисленное опыт ПМВ. Но немцы на Томке передали и послевоенные тактические разработки в применении ОВ. Это штурмовые химические атаки с воздуха при помощи ВАП-ов и хим. авиабомб. Объект атаки артиллерия противника, подходящие из глубины оперативные резервы противника, узловые ж/д станции.

    Тактические приемы применения ОВ в обороне.

    1) Немцы разъяснили нам (царская армия не имела такого опыта), что ОВ можно применять и при обороне.
    - при фронтальном наступлении противника стойкими ОВ надо обработать (что бы сорвать накопление войск противника перед атакой) плацдармы для наступления. \
    -Кроме того можно вдоль фронта стойкими ОВ создать полосу заграждения, и прикрывая ее пулеметным и артиллерийским огнем, не давать противнику сделать в ней проходы при помощи дегазации местности, или перевести по зараженной полосе войска при помощи автомобилей.

    2) нам разъяснили, что для локализации прорыва противника , особенно при попытках его зайти во фланг собственных войск, можно на пути его также ставить полосы заражения, прикрывая их пулеметным и артиллерийским огнем.

    ….Причем в Томке нам показали технику при помощи которой можно транспортировать, разливать ОВ, и заражать ими местность. Именно после этого у нас в авиации появились ВАП-ы, а потом и УХАП-ы (универсальные авиаприборы могущие и заражать местность и выливать огнесмеси)

    Переняв немецкий опыт, в плане оперативно-тактического применения ОВ, мы до самой ВОВ, не изобрели ничего принципиально нового. Кроме того мы почерпнули у немцев опыт проведения испытаний ОВ, а также опыт практического обучения войск химической войне. Так что не мы немцам, а они нам «выковали» химический меч.

    Ну о том как проводили испытания ОВ в СССР и о учениях с применением ОВ позже


    С уважением
     
    Ланкастер нравится это.
  5. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Химические учения в СССР, с привлечением военнослужащих РККА/КА ,и применением ОВ во время учений(в 30-е, начало 40-х годов.) Хим. ЧП у озера Хасан в 1938 г.

    В СССР в 30- х годах, РККА/КА готовилась к войне с применением химического оружия. ( Со стороны СССР доктрина ответного удара). Уже на 1.12- 1935 года в Красной Армии было: колесных боевых химических машин (БХМ) - 420 (мобмощности на 1.300), химтанков Т-26 - 530 (мобмощности - 1.000), 107-мм химических минометов - 600 (мобмощности - 5.900), носимых приборов заражения местности - 21.800 (мобмощности - 40.000).

    Ежегодно в план полевой подготовки соединений РККА включались учения с применением отравляющих в-в. Химучения можно разделить на три части:

    1) Первый вид учений.Артиллерия и химические войска тренировались, стрельбам снарядами с ОВ на полигонах. Отрабатывалась тактика нанесения химудара по обороне противника. Проводились опыты по применению ОВ в разных климатических зонах СССР, обучались работе с ОВ химические подразделения и командиры РККА/КА. Применялись на учениях боевые ОВ. Химподразделения РККА учились дегазировать проходы для войск, на местности зараженой ОВ (иприт и его смеси)

    2) Второй вид учений.Авиация и химвойска учились, ведению хим. штурмовки войск и объектов противника, стойкими ОВ (иприт, разбавленные для безопасности до 5%, водо-керосиновой эмульсией или пиридин). Отрабатывалась так же тактика создания заградительных полос зараженных стойкими ОВ (иприт) с различных высот.
    --С 1936 г. часть авиабригад объявили «особыми химическими». К ним относились. 16-я в Иваново. 81-я в Киеве, 100-я в Детском Селе и 11-1-я в Гомеле. Они отличались от прочих тем, что ВАП в них выдавали на все самолеты, а не на половину парка, как в других бригадах ВВС РККА/КА..
    --Авиаполки специализировавшиеся на приминении химического оружия (по состоянию на 1940г.):
    8 ЛБП Брянск, 6 ЛБП Витебск, 48 СБП Умань, 7 ЛШП Киев, 9 СБП Едрово, 35 СБП Сиверская, 37 СБП Возжаевка, 16 СБП Ржев, 150 СБП Чита. и с большой вероятностью 50 СБП.

    3)Вид учений.Пехота, кавалерия, мото-бронетанковые части учились преодолевать полосу химического заражения, (созданную авиацией или наземными боевыми машинами химических войск) стойкими ОВ (иприт и т.д) и (или) наоборот учились защищать полосу химзаграждения от перехода ее частями и соединениями противника.

    В ходе ежегодных учений применялись:

    -- При преодоление полосы химзаражения (применялась крашенная вода) по каплям на одежде красноармейцев посредники судили о степени поражения при преодолении полосы заражения. Но этот метод далек от реального боя. Мало было желающих в 30-ти градусную жару "шлепать" в противогазах и противоипритных накидках.
    б)Поэтому стали применять Пиридин (вещество не ОВ, но вызывающее раздражение кожи) или разбавленный в водо-керосиновой эмульсии до 5% иприт.

    Химучения РККА. проводились летом, и довольно регулярно, с привлечением огромного количества соединений РККА. О масштабе учений можно судить по этим данным:

    --10 мая и 15 мая 1937 г. Опытные химические учения кораблей Черноморского
    Флота "Применение ядовито-дымных завес". Во время первого учения эскадренный
    миноносец "Дзержинский" поставил ядовито-дымную завесу (ЯДЗ) против крейсера
    "Красный Кавказ", во время второго - вошел в свою ЯДЗ.
    --1936 год. Красная Армия для обеспечения только лишь сборов высшего командного и начальствующего состава было выделено: на полигон в Шиханах - 8 тонн иприта, 3 тонны люизита, 3,6 тонн синильной кислоты, 45 химических фугасов; на военно-химический полигон в Раздольном (Приморский край) - 5 тонн иприта, 1 тонна люизита, 15 химических фугасов; ну и т.д. Много было выделено и для работ в обычных военных лагерях и полигонах.
    --1937 год, Иприта для учений было выделено достаточно, и войска ПриВО, МВО, ЛВО, УрВО и других военных округов вышли в свои обычные лагеря и по-прежнему работали с химическим оружием - создавали полосы заражения и учились их преодолевать, стреляли артхимснарядами, сбрасывали авиахимбомбы.
    --В 1938 году были специальные авиационно-химические учения в САВО в Голодной степи. Для их обеспечения было направлено: со склада N 137 (Ржаница) - 24 тонны люизита, со склада N 405 (Ильино) - 47 тонн иприта.
    ВВС РККА требовала для обеспечения учебно-боевой подготовки в 1938 году: в СибВО и ЗабВО - по 8 тонн, в ЛВО, БВО и КВО - по 6 тонн, в ХВО, Приморской группе и ОКДВА - по 2 тонны, в САВО, МВО и СКВО - по 1 тонне иприта.
    --А еще на проведение специальных сборов химизированных авиабригад на ЦВХП в Шиханах выделили 40 тонн ОВ.
    --Для ВВС флотов иприт был запрошен отдельно: Тихоокеанскому и Балтийскому - по 5 тонн, Черноморскому - 4 тонны.
    --В 1939 году на летние «ипритные» учения РККА по директиве начальника ГШ РККА Б.М.Шапошников : "В течение текущего года все проводимые полевые учения наземных войск (марши, тактические занятия от батальона и выше, дивизионные и корпусные учения и т.п.) организовать в условиях высотных поливок СОВ авиацией".
    --В 1940 году - последнем мирном году - летняя учеба войск, как и прежде, предусматривала широкое применение СОВ. Приказом НКО N 090 от 30 июня 1940 года войскам было предписано организовать широкое проведение показных учений по преодолению "действительных участков заражения" в каждой части.

    --- пиридин и разбавленный (5%) иприт, не вызывали стойких и необратимых изменений в организме военнослужащих РККА/КА, но вызывали сильные раздражения кожи , носоглотки и глаз, если личный состав пренебрегал правилами пользования средствами защиты от ОВ.
    Были и инцинденты, но чаще не в войсках (1-й вид учений с боевыми ОВ), а среди мирного населения, находившего на полигонах не дегазированные бочки из под чистого иприта, "забытые" химическими подразделениями РККА, готовившими 5% смесь для учений. И когда люди интересуясь содержимым, получали стойкое отравление или гибли.

    Бывали инцинденты и в войсках:

    -Так, в июне 1937 г. на учениях Харьковского военного округа пострадали 12 оружейников 22-й легкоштурмовой эскадрильи, отравившихся остатками иприта после учебного применения ВАП.

    -В Шиханах часто сталкивались с тем, что растворы ОВ забрызгивали фюзеляж и их пары просачивались внутрь самолета. Все лючки снизу заклеивали, закрывали чехлами нижние пулеметные установки, но это мало помогало.

    -15.8-39 г. на полигоных занятиях 4 курса инженерного факультета Академии Химической Защиты РККА произошло поражение 69 слушателей, преподавателей и обслуживающего состава, парами иприта.

    -Бывали случаи, когда авиация наносила химический удар по частям, в маневрах не участвовавшим (и, соответственно, не подготовившим средства защиты)
    ...Неоднократно «отличалась» 81-я легкоштурмовая бригада. На ее счету ошибочные атаки на аэродром в Харькове, объекты в Лебединской и Рогани. Аэродром поливали учебной смесью дымообразующего состава СИ и раствора пиридина.
    Капли смеси попортили лак и краску на стоявших на поле самолетах. В общей сложности пострадали 14 машин 14го корпусного отряда и 8-й эскадрильи. Учебный аэродром в Рогани попадал под удары «химиков» неоднократно.
    ..29 июля 1937 г. штурмовики ССС из-за навигационной ошибки ведущего обработали не авиабазу «синих», а линейку самолетов летной школы. В результате в госпиталь с ожогами попали около 30 курсантов, инструкторов и технарей. Более того, пришлось отправить в ремонт десяток учебных самолетов – раствор ОВ разъел лак и вызвал отслоение полотняной обтяжки.

    Химическое ЧП у озера Хасаном в 1938г.

    Но в одном случае советская сторона оказалась буквально «на волоске» от его использования. Дело было у озера Хасан в августе 1938 г. Самолеты 53-й авиабригады вылетели бомбить позиции японцев на сопке Заозерной. Но боевая задача выполнена не была.
    ..По одной версии, ведущий группы, комбриг Бондаренко, повернул назад из-за неполадок в моторе своего Р-10, а за ним сделали то же самое все его подчиненные, лишенные радиосвязи.
    ..По другой – цель была закрыта низкой облачностью, и летчики побоялись поразить своих. Часть бомб сбросили па обратном пути, часть привезли на аэродром.
    ..И тут выяснили, что на машинах 4-й эскадрильи висят не осколочные, а осколочно-химические бомбы.

    Виновником объявили техника, который получал их на складе. Завскладом отсутствовал, а техник путался в маркировке боеприпасов (наносившейся цветными полосками на корпусе) и, в конечном счете, отобрал их просто по внешнему виду. Вот и погрузили ему вместо осколочных осколочно-химические АОХ-10.

    с уважением.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2014
    Ivan. нравится это.
  6. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Вот примерно такой круг задач решали химические войска в довоенный период.

    - Как там в песне поется - " Мы мирные люди, но наш бронепоезд (с цистерной иприта) стоит на запасном пути. Причем не фигурально, а действительно была разработана легкобронированная , четырехосные железнодорожные БХМ, возможно они выглядели так (мало по ним инфы)
     

    Изображения:

    Ж_д БХМ..jpg
    ж_д БХМ .jpg
  7. SNIPER_ELITE

    SNIPER_ELITE Gefreiter

    Сообщения:
    51
    Адрес:
    Крым, Россия
    По поводу ХО и ОВ в Аджимушкайских каменоломнях. Я, как коренной керчанин довольно плотно занялся этим вопросом и путём чтения литературы и опроса интересных людей выяснил, что для выкуривания людей использовались не боевые отравляющие вещества, а угарный (выхлопной) газ, но так как штольни и тунели каменоломен тянутся на многие киллометры в несколько ярусов и создают тягу (сквозняк), этот метод был не эфективен, впрочем, как и попытка затопления.
    С уважением.
     
  8. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Спасибо за информацию, тем более с места. Но я никогда не сомневался, что боевые отравляющие в-ва Германия не собиралась применять во ВМВ. Впрочем как и любая другая страна участница ВМВ. Разработка, пр-во и накопление ОВ шло в рамках концессии возможного ответного удара. Подготовка к химической войне это не одно и тоже что намерения такую войну вести. Это разные вещи.

    с уважением
     
    SNIPER_ELITE нравится это.
  9. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    И еще одна машина на базе т-26, химический миномет - МХТ-1.
     

    Изображения:

    МХТ-1(миномётный химический танк).jpg
    МХТ-1 вид сверху.jpg
    Kolya27091975 нравится это.
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    1-2 фото. Химтанкетка ХТ-27 и химтанк ХБТ-7
    3 фото. Артиллеристы перед учениями.
    4 фото. Танкист дегазирует танк, видимо после заражения при помощи ВАП.
    5-6 фото. Учения 20-х годов. Красноармейцы-химики учатся газопуску
     

    Изображения:

    ХТ-27.jpg
    ХБТ-7..jpg
    На химучениях.GIF
    Танкист дегазирует танк.jpg
    Перед газопуском.GIF
    ркка газопуск.GIF
    Walter Gross и Kolya27091975 нравится это.
  11. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия
    г. Чапаевск, химическое производство иприта в Самарской области

    К 1931 г. будущий завод N 102 был выведен на мощность 5 тыс.т иприта Левинштейна в год. Вскоре он был переоборудован на мощность 6 тыс.т. В конце 30-х годов мощность завода поиприту выросла до 11 тыс.т в год. Мощность по люизиту составляла на начало 1941г. 4 тыс.т в год.
    Пробные пуски ипритного производства осуществлялись несколько раз, они известны в 1930 и 1932 гг. В 1934 г. было произведено 591,5 т иприта.
    Масштабный и почти непрерывный выпуск иприта и люизита на заводе N 102 осуществлялся лишь в годы войны.Среднее число работников на заводе составляло: 1942 г. - 1840 человек, 1943 г.- 2420, 1944 г. - 2450.
    Иприт производился в 1941-1943 гг. вцехе N 4, после чего был прекращен из-за невозможности приостановить поражениялюдей (мощности были разрушены в 1957 г.). Производство люизита, связанное сдеятельностью цехов N 7 (выпуск собственно люизита) и N 26 (производствопрекурсора люизита - треххлористого мышьяка), продолжалось всю войну, асоответствующие мощности были сохранены вплоть до 1988 г. Смешение стойких ОВ вразличные иприт-люизитные смеси было организовано в цехе N 54. Снаряжениебоеприпасов ипритом, люизитом и их смесями (авиахимбомб ХАБ-500, ХАБ-200 иХАБ-25, снарядов ствольной и реактивной артиллерии АХС-76, АХС-122, АХС-152,МХ-13, химических мин М-82 и М-120) производилось в цехах N 52,53 и 55, в томчисле за счет привозного сырья.
    Мощности по производству ипритасохранялись до 1957 г., а по выпуску люизита - до 1988 г. Часть мощностей поснаряжению химических боеприпасов была уничтожена в 1988 г. в остальных призводится гражданская продукция до наших дней.
    Многие годы на заводе существовал склад стойких ОВ.
    На заводе в Чапаевске было налажено также производство фосгена (цех N 6, мощность 2 тыс.т в год), и оно продолжалось всю войну в 1941-1945 гг."</i>
    http://urban3p.ru/vivarium/3769/


    Фильм на канале История - Широкорад говорит о том, в Севастополе КА собиралась применить хим. оружие.
    В 42 году производство иприта резко увеличили
    Широкорад упомянул санитарный транспорт Грузия, затопленный в 42 году в Севастополе, который потом два раза поднимали и опять топили дальше от берега.

    = Неожиданностью оказалось наличие на грунте артиллерийских снарядов с отравляющими вещества-ми типа «иприт» или «люизит», вызывавших при подъеме на поверхность характерные ожоги и язвы. При работах у борта «Грузии» в 1953-1954 годах водолазы неоднократно обнаруживали химические авиабомбы различных калибров. Объяснить их наличие на борту «Грузии» не смогли, хотя и бытовала версия, что с помощью боевых отравляющих веществ командование флота хотело остановить германское наступление на Севастополь во время последнего штурма города. Гибель теплохода невольно сорвала это планировавшееся преступление против человечества.=
    http://sevfoto.info/foto?func=detail&id=149


    ...

    В послевоенные годы на заводах химоружия активно выполнялись работы по усовершенствованию и перестройке производств СОВ, изношенных за годы войны, в частности в Чапаевске, Сталинграде, Березниках. И, как и в прежние годы, новые проекты оказывались столь же неэкологичными, что и в периоды индустриализации и тяжелой войны. И иногда, в особо вопиющих случаях, врачи даже пытались сдерживать проектировщиков... Но далее санитарных врачей никто ни о чем уже не спрашивал - дальнейшие разрешения без задержек давала секретная медицина.

    Прежде чем обратиться к официальной позиции секретной медицины, необходимо учесть несколько принципиальных моментов, которые должны были задавать ей позицию при организации надзора. На примере ПО «Химпром» (Чувашия) они выглядят следующим образом. Во-первых, токсичность V-газа выше зомана в 7 - 10 раз, когда речь идет о проникновении в организм через органы дыхания, и в 250 раз, когда V-газ попадает в организм через кожу. Во-вторых, на рубеже 60 - 70-х гг. не существовало не только замкнутой системы норм и стандартов, но и подходящих технических средств для измерения V-газа в воздухе рабочей зоны. В- третьих, не существовало и уже упоминавшихся скафандров, без которых производить ФОВ без потерь людей было в принципе невозможно. Чем закончился такой «надзор», известно. В 90-х гг. только на ЧПО «Химпром» имели статус профбольных более 200 человек, какое-то количество людей было на подходе. А всего через это варварское производство в Чувашии прошли около 3000 человек.
    Пожалуй, особенно отчетливо подход санитарных служб советской страны к здоровью людей проявился при решении проблемы санитарно-защитных зон (СЗЗ) вокруг заводов химоружия, которые должны были защищать граждан от опасного влияния токсичных выбросов с этих производств.
    Обсуждать эту проблему в Москве в связи с деятельностью четырех заводов химоружия невозможно в принципе. Все они действовали прямо в городской застройке, и в то время, когда эти заводы выпускали ОВ, вопрос о формировании каких-то зон безопасности вообще не вставал.

    http://chapaevskiyrabochiy.ru/istor...e-voyna-s-sobstvennym-narodom-05-12-2012.html


    Два года назад глава города Чапаевска Самарской области Николай Малахов предложил ликвидировать город, чтобы спасти его жителей от вымирания. С начала ХХ века местные заводы производят боевые отравляющие вещества. Почва и подземные воды пропитались диоксинами и другими ядами. Смертность от туберкулёза, рака горла, печени и почек в три раза превысила областные показатели. В начале 1990-х годов в Чапаевске проживали 98 тысяч человек, а сегодня – 73 тысячи… Многие люди, имевшие возможность, покинули отравленный город. А другие – умерли.
    Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/41031/


    фильм http://kinofilms.tv/film/kuzkina-mat-itogi-gorod-yad/45386/ Город-яд

    _________

    Пара штришков к фильму: кто внимательно смотрел, обратит внимание: одни из дающих интервью, химик, рассказывая о том, как немцы организовывали производство в Чапаевске, выдал фразу "немец не будет немцем, если не обманет" (!)... Немецкая технология производства иприта совецким не подошла, они применили свою, т.е. царских времен, когда только открыли этот газ. В результате отказались от более сложного производственного процесса, когда опасные компоненты смешиваются в самый последний момент перед применением.То есть немцы предлагали эколгически более безопасный способ производства.

    Говоря о химической войне, опять выдали двусмысленную фразу: Немцы в начале войны иприт не применяли.

    Из интервью Широкорада - во время штурма Севастополя немцы - видно в хронике - ходят по пояс голые. Солдаты КА как раз в этот период все с противогазами.
     
    corbie нравится это.
  12. SovietTwins

    SovietTwins Obergefreiter

    Сообщения:
    109
    Адрес:
    Россия. Москва
    Все это бредятина. Редкостная. Вы уж простите.
    Особенно цитаты из "свободной прессы", и смертность от туберкулеза )) К сведению. г.Якутск Республики Саха (якутия) - имеет одну из самых высоких смертностей от рака и туберкулеза, замечу, без всякого производства ОВ. На карте РФ - есть куча точек в сотни раз загрязненней и опаснее, чем пресловутый Чапаевск. Связывать "совков" и их охрану труда, взяв цифры практически с потолка - есть не более чем грубое выливание помоев, или еще чего. :)
    Особенно повеселила фраза "немецкая технология производства иприта" и "советская технология производства иприта".
    Фрау nina. Ваше желание кинуть очередной ком, пардон, говна, в совков - хотя бы немного должно соответствовать реальности.
    Существует всего ТРИ основных формулы получения иприта.
    Этилен+дихлорид серы (безопасны оба компонента)
    Тиодигликоль+трихлорид фосфора
    Тиодигликоль+соляная кислота. безопасны все компоненты.
    В ПОЛУЧЕНИИ ИПРИТА - НЕТ ОПАСНЫХ КОМПОНЕНТОВ.
    Кроме результата разумеется. ;) Иприт весьма опасная штука.
    Вот только смешивание их "в последний момент" - невозможно. Т.к. реакция происходит под высоким давлением и температурой. Таким образом - получение иприта проводилось всеми - одинаково. т.е. что СССР что Германия, что Англия - получали иприт по совершенно одинаковой безопасной технологии. Утечки при перекачке иприта? Вполне возможны. И у нас и у немцев , и у англичан - да у всех.
    Инциденты случались и в годы первой мировой и даже в 70-е годы, когда умудрились выдать для смазки солидол с ипритом. (была такая фишка во времена Жукова - поджигать солидол с ипритом. (с солидолом он безопасен в транспортировке и хранении))
    И в Фатерлянде - всякое бывало. В бундессвере тоже не самые умные служили. И бывало, они находили и вскрывали ящики, которые лучше было бы не вскрывать.
    Касаемо Люизита - последний широко уничтожали еще в советское время - с целью получения мышьяка. Электроника требовала много Арсенида Галлия. Качественного полупроводникового сырья.

    Касаемо "Грузии". ААА! Капец! :)) Хотя бы ради чувства справедливости - посмотрите сколько затоплено немецких судов с ИХ хим. оружием. Это капля в море. Не говоря уже о том, что ЗАРИН и ЗОМАН - их изобретения. И лежат они неприкаянно на морском дне балтики. Отравляя жизнь всем. Кроме того, фраза "при подъеме получали характерные ожоги и язвы". В чем, простите? В водолазном костюме? В морской воде? Удивительно конечно. А Широкорад - известный врун :) Есть у него такое. Хорошо разбирается в артиллерии. Но историк - начавший писать в публицистическом стиле - очень быстро скатывается в пучину самообмана и выдумок.
    Желание применять ХО у РККА - не было. Если бы было - применили бы. Уже на 41-й год запасы ХО оружия СССР были самыми большими в Европе. На этом, думаю, можно ставить точку. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 15 окт 2014
    panarin и Ланкастер нравится это.
  13. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия
    Понимаю обиду советского Твинса.

    Понимаю неприязнь к Широкораду. Есть еще ряд авторов, которые вызывают сильное разлитие желчи у советских патриотов.

    Однако, считать, что советское производство\быт\мироустройство ничем не отличается от немецкого, знаете ли, не могу.

    Отличается, почему-то.
     
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Сообщения:
    4.756
    Адрес:
    Россия. Кемерово.
    Офф-топ.
    Ни разу не советский патриот, но предыдущий оратор абсолютно прав насчёт Широкорада. В артиллерии он силён, хоть не моя тема, но книги его имеются, но по другим темам его не читать, не слушать (по телевизору) невозможно - уши заворачиваются. И дело совсем не в советском патриотизме, а в абсолютном незнании им темы которую описывает. Это началось у него года два-три назад, такое ощущение что просто сам всё выдумывает (особенно в телепередачах), другого объяснения его ляпам просто нет
     
  15. СИГНУМ

    СИГНУМ Schütze

    Сообщения:
    18
    На фото 5 на бойце слева (который занят баллоном) явно виден противогаз со шлем-маской ШМС.
    А это уже 60-е годы, как минимум.
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2014
    panarin нравится это.
  16. SovietTwins

    SovietTwins Obergefreiter

    Сообщения:
    109
    Адрес:
    Россия. Москва
    Ув. Нина. Да никакой неприязни у меня нет )
    Авторы вызывающие желчь у советских патриотов? :) Смешно. Единственное - что вызывает у меня желчь - это откровенная подтасовка фактов и выдумка новых. Не больше и не меньше. Вырос я из тех штанов, чтобы ОДНОСТОРОННЕ выливать тонны говен на СССР или 3 Рейх или США. Я анализировать люблю. Не понимаю, когда выкидывают в тематическую ветку на форуме кучу ОТКРОВЕННОГО бреда и выжимки из "псевдо-научно-исторических" фильмов. Тут люди в общем-то серьезные, рассматривающие историю.
    По поводу отличия производства Советского от Немецкого или Английского - очень спорный момент. Даже слишком спорный. Вы, сами на производстве бывали? Организовывали? Нет? Если да - то вы поймете, что ваше рассуждение о том, что "немецкое, английское и советское производство отличаются" - заблуждение.
    Быт - абсолютно согласен. Мировоззрение - бесспорно. Но не производство. Любое технологическое производство - это фактически устоявшаяся система. Работающая на эффективность. Я не беру в расчет то время, когда совковые рационализаторы, под видом "экономий и перевыполнений плана" - клали болт на кучу критических процессов, отдуваться за которые приходилось работягам, инженерам и ОТКшникам. В лучшем случае - просто страдало качество. В худшем - возникали инциденты связанные с травмами и иногда смертью.
    Но это не показатель. И у немцев и у англичан и у американцев находятся токари и фрезеровщики без пальцев, глаз и рук. :) Некоторые - вообще перешли на работу в цех "повыше". :) Я беру в расчет время производства высококачественной продукции. 50-е года, начало 60-х. Созданный СССР метрологический институт - объективно считался лучшим в мире на почти 20 лет. А метрология - это фактически основа высокоточных производств.
    На этом, считаю нужным оффтопную часть прекратить. И не постить откровенного бреда, а хоть немного проверять выкладываемую информацию.

    Теперь касаемо химического оружия СССР и его хранения-применения.
    Я уже описывал ранее "ипритный солидол".
    В виду того, что в жирах иприт растворяется чрезвычайно хорошо - последний часто замешивали с солидолом, ввиду дешевизны получаемой смеси, её относительной безопасности и удобстве в применении. Использовалась данная смесь на учениях. бочки вскрывались, сверху наливался слой керосина, и затем солидол поджигался. выгорая, он, с завесой довольно плотного дыма выдавал также большое количество ипритной взвеси. Не такой опасный, чтобы убить или прижечь сразу, при ошибке солдата при надевании ОЗК. Но и небезопасно, чтобы не заметь признаков отравления.
    Основу химического оружия СССР составляли в основном Люизит и Иприт. Забавно, но до начала 50-х годов, Иприт и люизит в качестве учебных пособий были даже в школах. Запаяные в толстостенные стеклянные баллоны, со стальной оболочкой, с окошком. Чтобы было видно.
    Плюс, имелось некоторое количество (не малое) синильной кислоты и еще старого доброго хлористого олова. Из всех веществ - самым "убийственным" является синильная кислота. При относительно невысокой концентрации - последняя, вызывает практически мнгновенную смерть. Она просто "выключает" мозг, прекращая синтез АТФ в клетках.
    Доктрина использования хим. оружия, вопреки распространенному мнению - вовсе не состоит только в уничтожении солдат противника в "страшных корчах" :) Использование хим. оружия, особенно люизита - заражает местность, технику, артиллерию, оружие и т.д. настолько сильно, что пользоваться последней без "дегазации" - не представляется возможным. А это уже ведет к стратегической победе. Поэтому хим. войска в СССР наращивались и организовывались под "наступательной" доктриной.
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2014
    Ланкастер нравится это.
  17. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    501
    Адрес:
    Британская Империя
    Полностью согласен. Кому интересна информация по иприту, люизиту и другим, не менее полезным для здоровья газикам - в инете есть достаточно много литературы от 70-х (общеобзорная) до 30-х (сугубо практическая). Там и про способы получения, и про свойства, и про поражающее воздействие много чего. Весьма интересное чтение :)
    Так она же нестойкая, применять неудобно.
    А почему не иприта ? Потому что люизит начинает действовать сразу же, без скрытого периода ?
    Ну тут не соглашусь, по крайней мере по ПМВ. В Германии применялся более сложный, но обеспечивающий бОльшую чистоту целевого продукта метод Мейера через тиодигликоль и соляную кислоту (с промпродуктами - монохлоргидрин этиленгликоля и сернистый натрий), в Англии и франции - прямой синтез двухлористой серы и этилена - проще, но дает более загрязненный (втч коллоидной серой) продукт с меньшими выходами.
    Ну при проржавлении бочек оно в воду конечно попадет, но ведь и гидролиз начнется. Фосген (вот где любимое мое ОВ :) ) точно, иприт вроде тоже. А фосфорорганики же не особо много и наработать успели.

    Весьма уважаю боевую химию, хоть и практических недостатков у нее хватает.
     
  18. SovietTwins

    SovietTwins Obergefreiter

    Сообщения:
    109
    Адрес:
    Россия. Москва
    2Lankaster
    1. Да. Синильная кислота не стойкая. И применение её не удобно. Но СССР хранил и её, т.к. с определенными агентами (абсорбентами) - её доставка вполне возможна. Как и применение в ЗАКРЫТЫХ помещениях (блиндажи и проч). Плюс при её использовании заключается в том, что она испаряется при комнатной температуре. Практически бесследно. Это, конечно, касается оружия и не пористых поверхностей.
    Насколько мне известно, часть запасов синильной кислоты позже была восстановлена до Хлорциана.
    2. Касаемо получения Иприта. Да, соглашусь, но частично. Первый Иприт - Германия получила через метод Мейера. (Фриц Габер). Однако с растущей потребностью иприта - крайне сомнительно то, что и далее - Германия применяла монохлоргидрин и сернистый натрий. Монохлоргидрид - более сложен и дорог в синтезе, нежели этилен и двуххлористая сера, приготовить которые сможет любой первокусник.
    3. Гидролиз Иприта и Люизита - процесс длительный. И травит все вокруг. Вот это плохо...
     
  19. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Согласен. Удалю ляп из своей коллекции. Спасибо за замечание.

    с уважением
     
  20. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Да все народы разные, в силу того что столетиями развивались в разных условиях. Но ляпнуть, что СССР собирался первым применить ОВ в ВОВ язык не повернулся даже у Гебельса. Хотя немцы захватили на оккупированой территории сотни, если не тысячи тон наших ОВ и средств их доставки. Нет к сожалению статистики сколько захватили.

    Общее одно, даже в пору разгромов ни одна страна не решилась применить ОВ. СССР вложил огромные средства в пр-во ОВ, массу средств затратили на обучение войск вести войну в условиях массового применения ОВ. Создал и оснастил техникой и оборудованием химические войска.

    Но.... СССР даже в пору разгромов 41 г, когда метод создания ипритовых заградительных полос заражения напрашивался сам собой, команда на применение ОВ от высшего политического руководства не поступала. Все же ответственно относились к применению химического оружия.

    Так что и правда, лучше бы Широкорад не позорился хрень политическую нести. Ясно, что борьба со сталинизмом долго будет мозги антисталинистов будоражить, но зачем под нее подводить в качестве основы доказательств домыслы и откровенную ложь???

    с уважением
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2015
  21. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Парни есть еще замечания по изложению материала???... Тема интересная, но с одной стороны замалчиваемая, мол только защищаться от ОВ собирались, а с другой стороны антисталинисты рванулись факты подтасовывать вот...мол чуть чуть и СССР не пременил ОВ первым. Мол чистые случайности препятствовали этому.

    СССР мог вести химическую войну.Имел и ОВ и технику и подразделения для ведения широкомасштабной химической войны в 41-м и последующих годах ВОВ. НО КОНЦЕПЦИЯ СССР ЭТО НЕ ПРИМЕНЕНИЕ ОВ ПЕРВЫМИ, А ТОЛЬКО ПРИ ОТВЕТНОМ УДАРЕ.
     
  22. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    5.413
    Адрес:
    Новосибирск
    Уважаемые камрады, настоятельно прошу прекратить офф-топить и напоминаю, что тема называется "Химические войска СССР" и находится она в разделе "Красная Армия"! А то дошли уже до японцев, американцев вкупе с другими союзниками, бактериологического и ядерного вооружения + Чернобыль приплели. Не отходим от темы.
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert Oberst

    Сообщения:
    11.938
    Адрес:
    Львов
    Ну почему-же. В 41-м на полном серьезе планировалось применить химическое оружие против немцев. В Севастополь даже зашел транспорт "Грузия" под завязку загруженный химическим оружием, но чистая случайность - неожиданный налет Ю-87 отправил этот груз смерти на дно прямо в бухте...
     
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Согласитесь, на полном серьезе планировать химнападение в 1941 г это одно, а голословно утверждать в пиарцелях и доказывать в 2006 г что СССР готовил химудар это другое. Ну дак сейчас чего только не пишут... кто о "Грузии" кто о "инопланетянах.

    Та публикация не историческая, она видимо политическая.Вообще то в запасах ЧФ с избытком и своих химснарядов было. Из Севастополя вывезли химснарядов 180 мм -500 шт,152 мм - 300 шт, 130 мм - 2 446 шт. (данные наличия их в ЧФ на 43 г)

    Но надо учитывать перед сдачей Севастополя ночами на малых плавсредствах вывозили химбоеприпасы и емкости с ОВ и топили их в море, или перегружали на шхуну "Папанинец". Та отвозила и сбрасывала их уже подальше в море. Причем отчитались , что все остатки утопили.

    ..Если такой инциндент был, то "Грузия" получить ОВ и химбоеприпасы должна была со Склада N 58 - ст.Кухеты Закавказской ж.д. (Грузия). В 1940-1941 гг. там хранился иприт и люизит. Он единственный в Закавказье тогда был. Встает вопрос в каком порту она грузилась???

    Ну что бы однобоко тема не выглядела о химвойсках КА , так сказать этапы большого пути, техника для дегазации местности (кроме выложенной мною ранее)
     

    Изображения:

    Дегазация сито и ВДН-1.jpg
    КДП-2.jpg
    Зис-5 для дегазации местности.jpg
    Тележка для дег. местности.jpg
    АДТ-1.Коминтерн и тел. для дегазации.jpg
    Последнее редактирование: 6 янв 2015
    SovietTwins нравится это.
  25. E.Sibert

    E.Sibert Oberst

    Сообщения:
    11.938
    Адрес:
    Львов
  26. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.074
    Да все возможно. Но вопросы остаются, в Севастополе масса не расходованых химснарядов ЧФ, кроме того старые еще с ПМВ ОВ. Кроме того снабжение Одессы, Севастополя. Керчи в ВОВ хорошо описаны. Не был теплоход Грузия в Поти. Он ходил рейсами Одесса-Севастополь-Новоросийск/Туапсе. После сдачи Одессы, Севастополь -Новороссийск.В день гибели принял груз в Новоросийске. Когда затонул от детонации боеприпасов, водолазы Севастополя несколько дней поднимали с него неразорвавшиеся боеприпасы.

    http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/02.html

    ...И сразу вопрос а как это при детонации боеприпасов не нарушилась герметичность боеприпасов с ОВ???..Если боеприпасы сохранившееся после взрыва на следующий день поднимали??? ..Почему химснаряды не подняли вместе с обычными???.. Затонул он в р-не Минной пристани, где отравления???

    Я не хочу ни опровергать ни подтверждать инфу из разряда "одна бабушка написала", тем более не подтвержденную документами. А там дело каждого верить/не верить ей.

    Бают таким был теплоход "Грузия". Кстати буду весьма признателен парням занимающимся морской тематикой, интересует ТТХ теплохода Грузия, и подтверждение его ли снимок.
     

    Изображения:

    теплоход Грузия в ВОВ.GIF
    Последнее редактирование: 6 янв 2015
    E.Sibert нравится это.

Поделиться этой страницей