Химические войска СССР

Здесь я с вами согласен можно и пулю в лоб а можно как я уже говорил и другие хим средства использовать более эффективные и дешевые.

 

А соблюдение секретности? Евреям говорили, что их "переселяют", загружали в вагоны и уничтожали в Треблинке и Собиборе. Такое количество народа разом растрелять гораздо сложнее, именно поэтому немцы экспериментировали с "душегубками" (или их тоже не было?), а потом и с газовыми камерами. не исключено, что одной из причин, которые натолкнули немцев именно на такой путь уничтожения евреев, было восстание 1943 г. в Варшавском гетто - люди, которым нечего терять, способны на отчаянные шаги, даже евреи. Никого не хочу обидеть, но почему они терпеливо ждали, когда до них дойдёт очередь упасть от выстрела в затылок развлекающегося эсэсовца, а не вцепились ему в горло, я искренне не понимаю, чего терять? И это не вымесел Полянского или Спилберга, а абсолютно реальные факты из жизни гетто, не только в Польше. Охраняли эти лагеря уничтожения украинские полицаи, прошедшие обучение в лагере Травники, эсэссовцев было очень немного. Почти наверняка полицаев по окончании "решения вопроса" тоже бы расстреляли. Секретность в этом вопросе была ИМХО определяющим фактором.

Vitaliy
А что, 900 000 расстрелянных айнзатцгруппами в СССР тоже не было, как и 17 миллионов погибших мирных советских граждан?

 

Виталий начитался творений де Менаса и иже с ними и решил показать свою эрудицию. Теперь просто пропал.
Командор совершенно правильно заметил. Началось с умерщвления душевнобольных СО, потом экспериментировали со взрывчатыми материалами (Беларусь), искали пути уберечь психическое здоровье палачей, пошатнувшееся уже в 1941 году. Немцы действительно пришли к выводу газовые камеры экономически целесообразны в убийстве огромных масс людей. И кто говорил что по дороге их кормили??

 

moralez, сами и говорили. Включая Визенталя.
К тому же есть куча принципиальных нестыковок. Евреев делили на тех кого валить, а кому работать на заводе? Если собирались уничтожать всех, то почему некоторые сидели в "лагерях смерти" по три-четыре года. Очередь не дошла? А почему того же Визенталя, когда он порезал вены, потащили откачивать в лазарет? Чтобы испытать оргазм от его отравления в газенкамере? Маразм все это и дискутировать можно до бесконечности.
командор, если травили в газенвагенах на месте, то почему не могли расстрелять на месте? К тому же, кого надо, как известно, валили не отходя от кассы сотнями человек. Если говорить про секретность, то гораздо проще незаметно закопать в каждом отдельном месте несколько десятков трупов, чем в одном - несколько миллионов. К тому же, когда говорят о "секретности", сразу возникает широкое поле для спекуляций. Нет никаких документов? Это Гитлер отдавал устные приказы. Нет ни одной сохранившейся Газенкамеры? Это был общий план по их уничтожению в случае опасности. Я не ктому, что все это выдумки или правда, а к тому, что можно обвинять немцев только в том, что они действительно делали. А в том, что они предположительно делали, обивинять их нельзя.

 

Нет, не проще: будут находить трупы в сотнях мест, опять же появятся сотни и тысячи палачей и свидетелей казней. Схема с лагерями уничтожения была абсолютно реальной: евреев грузят в вагоны и везут "на Восток". И охрана гетто, и машинисты поезда и поездная охрана убеждены, что это так. Персонал, непосредственно занимающийся убийствами - минимальный, опять же не случайно состоял в основном из украинцев, чью гибель потом проще скрыть. А охранять в своём глубоком тылу несколько мест массовых захоронений проще, чем тысячи небольших кладбищ - в прифоронтовой полосе. И не нужно забывать, что помимо уничтожения в газовых камерах активно "уничтожали трудом", что по сути - одно и то же.

 

Штайнкопф, не смешите мои тапочки. Действия немцев основаны были на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ целесообразности. Если еврей мог работать, он должен работать, эффективность узника концлагеря оценивали на 75% от эффективности немецкого работника, это был товар, и рабочей силой торговали (контракт на доставку работников на фабрику синтетического каучука из Аушвица, контракт на доставку женщин для фирмы Bayer как подопытный материал идр.). Толку от стариков, больных и детей не было и шли они сразу в топку. Потому и сидели и работали, что жить хотелось.
Я выше писал, что немцы берегли психическое здоровье солдат, поэтому и созданы были фабрики смерти, где в процессе участвовало несколько эсэсманов. Комендант КЛ Собибор за это и поплатился, что не смог ОРГАНИЗОВАННО убивать (в людей стреляли с крыш прямо на разгрузочной рампе, трупы валялись везде), потом его заменили, построили аккуратный скрытый в гуще крематорий, и людей стало гораздо проще загонять на смерть. Сколько надо душегубок чтобы 2-3 тысячи в день умерщвлять?
Далее, в Аушвице поначалу не было крематориев, тела загазованных скидывали в ров и посыпали тонким слоем извести, потом когда начали разлагаться, их жгли на импровизированных кострах. от пепла избавлятся гораздо проще, ничего не остается от человека.
Как вы смеете утверждать, что не было газовых камер??! Я их видел! Там до сих пор стоит запах гари, а атмосфера такая, что как можно быстрее хочется оттуда выбратся! Как вы смеете утверждать, что "Гитлер издавал устные распоряжения по поводу эстерминации евреев" и это имело место ПРЕДПОЛОЖИТЕЛьНО???!
Почитайте Лоренса Риза. Накопите денег и проедьтесь по мемориальным комплексам. Поговорите с теми кто пережил это. Расширяйте свои горизонты и избавьте нас от словесного поноса.

 

Уважаемый Vitaliy [VJI]! Куда же вы пропали? Мы же хотели разобраться в накладных на Циклон Б...

 

Мужики!
Название темы посмотрите! Какой к черту Циклон?

 

moralez, дабы не разводить флуд, предлагаю перенести дискуссию в личку.

 

Но вернемся к нашим баранам. Автор топика спрашивал про химические войска и удивлялся, что в СССР они занимались только защитой. Вся загвоздка в том, что для применения ОВ специальных войск не нужно. Просто выдают подразделению авиации или артиллерии спец.боеприпасы и одного химика, который будет слюнявить палец и говорить, можно пулять или нет, в зависимости от того, куда и с какой силой дует ветер.
Меня это неожиданно осенило. Я понял, что нас не учили даже как в ВС РФ обозначаются боеприпасы с теми или иными ОВ.

 

Собсно сорри. Аргументов с источниками нет.
Но у меня сложилось мнение, что между Вермахтом и РККА существовала "джентельменская договоренность"(еще раз сорри):
РККА - не применяет "термитные снаряды" (катюшами по площадям сеткой до получения теплового поля. При первом примениии танки в атаке просто оплавились. Источник "Вокруг света" по-моему за 197...)
Вермахт - не применяет химическое оружие. В аджимушкайских коменоломнях "химическое оружие" применили после того как выяснили, что находящиеся там люди ня являются бойцами РККА.

 

Не согласен, какое уж в тотальной войне джентельменство. Скорее всего прав Штейнкопф - военный эффект в достаточно мобильной военной обстановке невысок, плюс боязнь ответного авиаудара по мирным жителям Германии. А то, что к химической войне готовились очень серьёзно именно в СССР, точнее, к применению ОВ противником, подтверждается многими источниками.

 

База для "джентельменства":
Германия второй мировой - государство с пожалуй самым мощным химическим производством. Например вся страна ездила на синтетическом бензине Если начнет делать химическое оружие - пиши пропало.
Где-нибудь еще применялись "термитные снаряды"? Я больше упоминаний не встречал, а почему бы не шарахнуть такими штуками по укреп-району вроде Зееловских высот?

 

Два волшебных слова - "средства доставки"? Германия не располагала уже к июню 1944 г. возможностью наносить удары по промышленным центрам СССР ХО. С Англией - ФАУ были бы эффективны только с ядерной боеголовкой, к тому даже опасность их обычного снаряжения была вовремя оценена, стратовые площадки подвергались бомбардировкам, а потом и вовсе захвачены. Применять ОВ по войскам противника было бы малоэффективно в войне, к тому же на своей территории, которая началась с декабря 1944 г.

 

Немаловажным фактором является и НЕИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ химического, да и практически любого оружия массового поражения. Т.е. оно одинаково опасно как для ''своих'', так и для ''чужих''. Причем, как справедливо было отмечено, не только для войск, но и для мирного населения.
Да и ветер переменчив!

 

Еще лет эдак 30 назад я тоже слышал такое объяснение, но, к сожалению, документальных подтверждений этого не встречал.

 

Вряд ли судьбы мирного населения интерeсовали правительство Рейха. Скорее тут другое: плотность заселения Германия была несравнимо выше с СССР, и в случае удара возмездия жертв тоже было бы несравнимо больше, войска ведь гораздо мобильнее чем мирные жители. Тут имеет место здоровый прагматизм.

 

Опять же сорри, т.к. не по теме. В августе 1944го германия могла наносить удары по Ньюйорку ФАУ с летчиками-смертниками. Тогда же у немцев самолеты летали на дистанционном управлении. Так что и смертниками их можно было назвать весьма относительно. Не все так просто как написано в "историях", у меня мнение - еще в августе 1944го исход войны был совершенно не ясен.

 

''Если только захотеть - можно и звезды...'' (С) ''Блестящие''

Вот что я нашел (отрывок, касающийся обсуждаемой темы):


СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКВД СССР № 41/3018 В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ РККА
"О РАЗВЕДДАННЫХ, ПОЛУЧЕННЫХ ОСОБЫМ ОТДЕЛОМ НКВД 16-Й АРМИИ"

29 октября 1941 г.

..................

Со слов населения, немцы заявляют, что если советские войска не перестанут стрелять из орудий ''РС'', то они будут пускать газы.
Последнее время все немецкие солдаты имеют при себе постоянно противогазы, чего раньше не наблюдалось.

Заместитель наркома внутренних дел Союза ССР
Абакумов



РС (реактивные снаряды) - это БМ-13, ''Катюша''.

С Вездеходчика - ''Сникерс''

 

Он был неясен чисто с политической точки зрения - позиция союзников по заключению сепаратного мира. При сохранении соотношения сил на август 1944 года исход - только один, как это и произошло. Громадная разница в потенциалах сторон. Её не спасала никак даже разовая атака Нью-Йорка гипотетической мега-Фау с гипотетической атомной боеголовкой, ибо тащить через океан пару тонн тротила просто глупо, как и пару тонн иприта. Ну погибло бы на несколько тысяч мирных жителей больше, из 50 миллионов, и что? В ответ - пара лишних Дрезденов в Германии и уже полная невозможность сепаратных переговоров.

 

Заметано

 

А в чем считать разницу в потенциалах? Если в показателях мировой экономики, то в июне 41 эта разница тем более не в пользу Германии, а исход войны явно был под вопросом.
А если посчитать в реактивной авиации? А ведь отреактивной авиации до господства в воздухе один шаг. А были еще приборы ночного видения - Иракскую войну не забыли, командор? Говорят даже над атомной бомбой немцы работали. Так что не все так просто......

А вот пиндосы уверены, что сдача Японии имеет главной причиной атомную бомбардировку. А "гипотетическая" фау в августе уже летала.
И наконец в тему: Ньюйорк немцы не ипритом бы бомбили, а кое чем похлеще - "зарин", "заман", "Ви-газы" и т.п. Там с пары тонн ой скоко народу могло полечь

 

В июне 41-го, особенно числа так 30, у немцев шансы были на победу просто обалденные: масса союзников, РККА вот-вот разбежится, Япония ещё не вступила в войну и всерьёз угрожает СССР, серые волки Дёница топят пачками суда англичан. В июне 41-го Штаты были нейтральны, чахлый ленд-лиз не шёл ни в какое сравнение с их участием в августе 44-го. Реактивная авиация у немцев была. Это есть факт. Господства в воздухе она им не принесла. Это тоже факт. Какая связь с ФАУ-2? Вы что, меня не поняли? Даже полное уничтожение Нью-Йорка в конце 1944 г. не вывело бы Штаты из войны, а превратило бы в итоге Германию в радиоактивную пустыню. Что уж говорить о каком-то чахлом зарине, по сравнению с атомной бомбой.

 

Серг, спасибо за приведенный документ. Вот интересно только, гансы от слов к делу решились перейти? Интересно ваше личное мнение.

 

Да и ветер переменчив! [/QUOTE]

что правда то правда, а особенно ветер перемен...