XII 13926

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Bo.Br., 27 тра 2010.

  1. Bo.Br.

    Bo.Br. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Оккусси-Амбено
    XII 13926 O

    Очередная загадка (по крайней мере для меня)
    Камраду в руки попала половинка жетона с такими вот непонятными шифровками.Всё в одну строчку.O-гр.крови.
    Окажите помощь в расшифровке.
    Будет у меня в руках,сделаю фото.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Личный знак военнослужащего красной армии Больше информации https://reibert.info/threads/lichnyj-zna...
      300 грн.
    2. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    3. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    4. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    5. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
  3. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Департамент вербовки рекрутов ХII-го военного округа.
    13926- личный номер хозяина жетона.
    12 военный округ- Висбаден.
    Жетон призывника.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Bo.Br.

    Bo.Br. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Оккусси-Амбено
    Спасибо огромное.Оперативно :smile_12:
    А если можно - 12й округ это где?
     
  5. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Ни какой это не депортамент вербовки рекрутов.Какая вербовка?Какие рекруты?Государство тоталитарное же!

    Standorte im Wehrkreis XII

    Der Wehrkreis XII umfaßte die damaligen Provinzen Rheinprovinz und Hessen-Nassau. Er gliederte sich in die Wehrbezirke Koblenz und Mannheim.



    Ahrweiler

    Altenkirchen

    Alzey

    Andernach

    Attenhausen

    Babenhausen

    Baumholder

    Beckingen

    Bendorf

    Bensheim

    Berg / Pfalz

    Bergzabern

    Bexbach

    Biblis

    Bingen

    Bingerbrück

    Birkenfeld/Nahe

    Bischmisheim

    Bitburg

    Blieskastel

    Boppard

    Bous

    Braubach

    Bruchsal

    Camberg

    Cochem

    Darmstadt

    Daun

    Dehrn

    Deidesheim

    Diez

    Dillingen

    Dockendorf

    Dodenburg

    Dudweiler

    Bad Dürkheim

    Edenkoben

    Eltville

    Bad Ems

    Engers

    Ensdorf

    Eppelborn

    Eppingen

    Eschborn

    Eschhofen

    Falkenstein bei Königstein

    Finthen

    Flammersfeld

    Frankenthal

    Freisen

    Freinsheim

    Friedrichsthal

    Föhren

    Gemmerich

    Germersheim

    Gersheim

    St. Goar

    Gonsenheim

    Großrosseln

    Hachenburg

    Hadamar

    Hasborn

    Heidelberg

    Heppenheim

    Heusweiler

    Hönningen

    Homburg

    Idar-Oberstein

    Illingen

    St. Ingbert

    Irmenach

    Kaiserslautern

    Kamp

    Kandel

    Kirchberg

    Kirchheimbolanden

    Kirkel

    Kleinblittersdorf

    Koblenz

    Kochem

    Bad Kreuznach

    Kusel

    Lachen-Speyerdorf

    Lampertheim

    Landau

    Landstuhl

    Lebach

    Leiningen

    Limburg

    Lorsch

    Losheim am See

    Ludwigshafen

    Mainz

    Mandelbachtal

    Mannheim

    Marpingen

    Mayen

    Merchweiler

    Merzig

    Mettlach

    Montabaur

    Mosbach

    Bad Münster

    Nalbach

    Namborn

    Bad Neuenahr

    Neunkirchen

    Neustadt/Haardt

    Neuwied

    Niederbreisig

    Niederlahnstein

    Niedermendig

    Niederwürzbach

    Nierstein

    Nohfelden

    Nonnweiler

    Oberlahnstein

    Oberneisen

    Oberthal

    Oestrich

    Osterspai

    Ottweiler

    Perl

    Pirmasens

    Prüm

    Püttlingen

    Quierschied

    Rheinbrohl

    Riegelsberg

    Rüsselsheim

    Saarbrücken

    Saarburg

    Saarlautern

    Saarlouis

    Saarwellingen

    Bad Salzig

    Sandweiler

    Scheidt

    Schiffweiler

    Schlangenbad

    Schmelz

    Bad Schwalbach

    Schwalbach / Saar

    Schwetzingen

    Simmern

    Sinsheim

    Speyer

    Spiesen-Elversberg

    Steinweiler

    Sulzbach

    Tholey

    Traben-Trarbach

    Trier

    Überherrn

    Urschmitt

    Völklingen

    Wackernheim

    Wadgassen

    Waldfischbach

    Wallerfangen

    Wandern

    Weinheim

    Weinsheim

    Weisenau

    Weiskirchen

    St. Wendel

    Westerburg

    Wiebelsheim

    Wiesbaden

    Winterwerb

    Wittlich

    Worms

    Zweibrücken
     
    1 людині також подобається це.
  6. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Вадим Грушевський та Bo.Br. подобається це.
  7. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
  8. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Просто появились жетоны с набивкой прежднего места службы хозяина...Информация устарела
     
  9. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    ;)
    а для бетмана напомню, что так трактовать данные жетоны нас учил когда-то уважаемый Роман (Питомник).
    Уже что-то изменилось Серега? :)
     
    1 людині також подобається це.
  10. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    А я свой свой опыт наживаю.Выше я уже написал что есть изменения по этому вопросу и уже давно.Эти бирки относятся скорее к моменту полномаштабного формирования вермахта.Мне напоминать ненадо.Упоминание имён похоже на перевод стрелок:D
     
  11. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Есть изминения кем? Может я что-то пропустил и Третий Рейх перерождается заново?
    А как же общепризнанный человек со своей книгой?

    Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД
    СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ
    1933—1945 гг.
    Издательство «Изографус» Москва, 2002

    Полномаштабное формирование вермахта - это ли не есть в первую очередь Мобилизация Германскоай Армии???
    И к чему вот это копирование городов, входящих в военный округ (из Лексикона) в Ваших постах?
    Возможно Вы скажете, что эта книга выпущена в 2002-м году и нужно двигаться дальше?
     
  12. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Эх ты!!!На момент полномаштабного формирования вермахта даже из пехотных ландвер полков людей старше тридцати лет вывели.Это и есть они,учтённые под такими бирками.Рекруты,блин!!!
     
  13. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Снова не понимаем друг друга?
     
  14. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Вы тут рулите,а я пойду на другой форум:)12345 Вам в помогатели.Он надеюсь в курсе кто такой Pitomnik?У меня есть жетон который даёт ответ на этот вопрос,а у Вас есть?Трёте сообщения очень рано,дайте хоть теме утихнуть!
     
  15. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Чтобы понять развитие новой армии, освободившейся от ограничений Версальского мирного договора, необходимо посмотреть, что же представляла собой старая армия Рейхсвера.
    Организация сухопутной армии Рейхсвера была детально определена Версальским мирным договором. Комплектование производилось за счет добровольцев. Было запрещено введение воинской повинности, а также создание органов для осуществления учета, освидетельствования и призыва военнообязанного населения. Сухопутная армия Рейхсвера не располагала никаким резервом личного состава.
    Таким образом, практически армия Рейхсвера была способна лишь обеспечить власть правительства внутри страны. Эффективную защиту государства против внешних врагов она взять на себя не могла.
    Первые подготовительные мероприятия по планомерному усилению армии на случай войны были начаты в 1926 г. При сложившихся к тому времени обстоятельствах эти приготовления сводились к тому, чтобы сухопутные силы, состоящие из 7 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, сделать способными в случае необходимости вести боевые действия в полевых условиях.
    В 1930 г. началась подготовка к увеличению сухопутных сил с таким расчетом, чтобы в случае войны из 7 существовавших пехотных дивизий можно было создать 21 дивизию.
    Гитлер, однако, согласился с предложением, руководства Рейхсвера, которое предусматривало создание будущих вооруженных сил на принципе всеобщей воинской повинности. Рейхсвер должен был стать их ядром. В марте 1935 г. было объявлено о введении всеобщей воинской повинности и поставлена цель создать сухопутные войска в количестве 36 дивизий, которые были бы сведены в 12 корпусов.
    Департамент вербовки рекрутов – ни что иное, как Amt (учреждение иными словами ) в подчинении которого и были призывные пункты новобранцев. Это то, откуда был призван боец и это не исключает то, что боец не мог быть старослужащим имеющим уже СВОЮ «историю» воинской жизни с расформированием или переводом из предыдущего места службы.
    Что касается личного опознавательного знака, то факт набивки прежнего места службы подтверждает написанное выше.
    Исходя из этого и опираясь на факты набивки жетонов, дошедших до наших дней, можно сделать вывод, что жетоны имеющие набивки военных округов (по типу I, III,X и т.д.) могли носить как «старослужащие», например, переведенные служить при данных департаментах, так и молодые призывники, получавшие жетоны впервые т.к.16 марта 1935 г. германское правительство объявило о создании германских вооруженных сил (Вермахта) и о введении всеобщей воинской повинности.
    Таким образом, совершился переход от профессиональной армии к армии нового типа. Военный закон от 21 мая 1935 г. установил продолжительность военной службы от 18 до 45 лет, в военное время этот срок мог быть увеличен.
    Военная служба включала:

    1. Действительную военную службу (продолжительностью 2 года)

    2. Нахождение в запасе.

    В запасе состояли военнообязанные, принадлежащие к следующим категориям:

    а) резерву (обученные военнообязанные до 35-летнего возраста);

    б) эрзац-резерву (необученные военнообязанные до 35-летнего возраста);

    в) ландверу (военнообязанные от 35- до 45-летнего возраста);

    г) ландштурму (в возрасте свыше 45 лет).

    Лица, принадлежавшие к составу резерва, эрзац-резерва и ландвера, могли призываться на учебные сборы.

    Органы комплектования вооруженных сил. Учет очередных призывных возрастов военнообязанных являлся обязанностью полиции и проводился по указаниям министра внутренних дел. Предварительное освидетельствование, призыв на военную службу и контроль за призываемыми и резервистами входили в задачи вооруженных сил и проводились органами комплектования.
    ОКХ через отдел комплектования руководило комплектованием всех видов вооруженных сил. Отдел комплектования отвечал за призыв всех военнообязанных на военную службу.

    Проведение в жизнь указаний ОКХ находилось на обязанности управлений корпусных округов Число их с 7 в 1937 г. возросло до 13 в 1938 г. С присоединением Австрии к ним прибавилось еще 2.

    Управлению корпусного округа подчинялось от 1 до 4 инспекций комплектования, которые по указаниям управления корпусного округа руководили призывом личного состава для вооруженных сил. Они также вели учет военнообязанных, состоящих в запасе, и ведали призывом их на учебные сборы при районных призывных пунктах.
    Каждая инспекция комплектования корпусного округа в зависимости от численности населения ведала 4—12 районными призывными пунктами.

    Районному призывному пункту подчинялось до 5 участковых призывных пунктов, которые проводили набор как на действительную военную службу, так и на учебные сборы лиц, состоящих в запасе
     
  16. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Приношу благодарность камераду бетману в выяснении данного вопроса и помощи в виде наглядных сканов с набивками.
     
  17. Bo.Br.

    Bo.Br. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Оккусси-Амбено
    Обещанное фото.
    Фотка не гут,но другой уже не будет
     

    Images:

    DSC00083.jpg
  18. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Вот такой плохонький жетончик спецом взял для примера
    Не забитая сторона это плохо просматриваемая латинская единица и личный номер 25065,а вот обратка забита и показывает на прежднее место службы владельца
    Вот такой призывник получается...
    Гдето вроде есть у меня ещё подобные бирки
     

    Images:

    Grenzschutz-Abschnitts-Kommando 15 №94_2 (Small).JPG
    Grenzschutz-Abschnitts-Kommando 15 №94_1 (Small).JPG
  19. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Не, ты только эту выставлял. И опять же, не обязательно, что он призвыник..., чему и свидетельствует данный скан жетона.
     
  20. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Дык я и пытаюсь опровергнуть мнение что это призывник!Саняяя!:DЯ кавычки забыл поставить...
    Я же и говорю что это жетоны бойцов которые уже служат и получили их по причине вывода из преждней части и ни какого отношения к рекрутам не имеют!

    Ещё чего нибудь накопать?
     

    Images:

    Копия user54_pic63250_1267010847 (Small).jpg
  21. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    и опять пограничник. Серега, а копани ка еще с набивкой...Хорошо. Нужно прийти к единому мнению по жетонам, на который набит просто округ, например:II 12016 А. Как будем их озвучивать по русски.
     
  22. РЭМ

    РЭМ Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    695
    Адреса:
    Gotenland - Vilinburg
    Так может тогда следует читать как " солдат запаса" 12- го военного округа, личный номер 13926. А вот куда их потом направляли ? Судя по л/номерам то в каждом округе становилось их многовато.
     
  23. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Я выше предложил ещё чего нибудь выложить
     
  24. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия

    Вы в армии служили,знаете кто такой солдат запаса?
     
  25. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    Судя по ссылке изночально это были пограничники-добровльцы(бесплатные)
    потом сидели в запасе до напряженного момента и направляли их сюда:
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenzwachtRegimenter/Gliederung.htm
     
  26. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Не заморачивайтесь на пограничниках
    Все кто был на службе,но не подходил пока для службы в линейных частях просто выводились из воинских единиц,пример тому ландвер
    Римская цифра это ни что иное как служба комплектования округа