Ханс-Йоахим Марсейль (Hans-Joachim Marseille)

Bf-109 G-2/Trop

 

На фотографиях , в основном , фигурирует Bf-109F-4/Trop , "жёлтый 14" . А как выглядел самолёт Марсейля Bf-109G-2/Trop , на котором он погиб ? Этот самолёт тоже имел 14-ый жёлтый номер ?

 

Это был первый вылет на этом самолете, я не встречал его фото.
...
У меня есть только WNr. с его самолета.

 

Adolf MebiuSS , могли бы написать WNr ?

 

Скан записи свидетельских описаний обстоятельств гибели Марсейля.

 

Прошу друг мой.
...
Вот он последний самолет Йохана Bf-109 G-2/Trop, WNr.14256, производства Messerschmitt AG Regensburg.

 

непобедимый Ханс-Йоахим Марсейль

28 сентября 1942 ему позвонил генерал-фельдмаршал Роммель и пригласил с собой в Берлин. Марсейль отказался...

 

Звезда Африки
http://www.vidoemo.com/yvideo.php?der-stern-von-afrika=&i=UkpVZHpCcWuRpZDZqanc

 

Ещё одно непобитое до сих пор никем достижение Марсейля - в 22 года стал Хауптманном Люфтваффе.
И ещё одно фото героя впридачу.

 

Ну почему же непобитое? Хартман тоже в 22 года стал гауптманом - 1 сентября 1944 года.

Чтоб не сильно оффтопить, вот немного Марселя:
1 Рисуем новые абшуссбалкены
2 Собственной персоной (другой ракурс 2-го фото в посте No. 20 камрада +NOOR+)

 

И ещё там-же.
"Твоя убивай большой железный птица, саид?"

 

кстати, догнал наконец фильм "Звезда Африки" в оригинале - если интересует, пишите куда залить. там, где скачал, просто кошмар был. но пришлось его вытерпеть. так, что - кому надо без перевода, готов помочь.
А Хартманн, вроде, немного старше был чем Марсейль на момент получения звания Хауптманн.

 

Ещё на 1 цветное фото набрёл

 

молодой да ранний

Радостный фенрих Марсель из 3.(J)/LG 2 в день сбития своего четвёртого самолёта (Харрикейн) в дни "Битвы за Британию". Модификацию машины по фото опознать не могу. Если очень присмотреться, то можно распознать бомбодержатель ЕТС.

 

2 - Похороны "звезды Африки"

 

Ещё фотки непревзойдённого аса - сам Гюнтер Ралль считал его наилучшим.
1 Captain Hans Joachim Marseille is tying his scarf before his flight in a new Messerschmitt machine – Augsburg, July 1942

2 Captain Hans Joachim Marseille is carefully observing the flight of a new Messerschmitt fighter plane while being accompanied by Messerschmitt factory test pilot, Mr. Fritz Wendel – Augsburg, July 1942

3 Nordafrika.- Hans-Joachim Marseille mit Ritterkreuz und Feldwebel der Luftwaffe (Pilot) neben VW-Kübelwagen mit Aufschrift "Otto" stehend; PK KBK Lw 6

 

Еще раз подпишите на иностранном - пост удалю.

В люфтваффе было звание Hauptmann.

Если бы Вы смотрели, что выкладываете... было бы хорошо.
...
На фото машина Марселя, но его самого на фото нет.

 

Вовсе не бред. Под сомнение "крутость" Марселя поставил лучший британский ас Джонни Джонсон и, кстати говоря, весьма обоснованно.
Каким образом? Да очень просто: он взял из немецкой публикации заявленные победы Марселя и сравнил с данными потерь томми за тот день - разница была значительна (2 самолета сбито, 3 повреждены), откуда нарисовалась цифра "17" совершенно непонятно.
Притом, дело тут не в зависти или желании коварного англичанина очернить Марселя (война уже закончилась, смысла в этом никакого), просто у дотошного Джонсона разгорелся интерес к этому эпизоду, да и все возможности под рукой были.

 

Эт я в курсе что он там и как ставил. Еще я в курсе, что его исследование уже в ряду "классики разоблачения".
...
Правда? Вы архивы Великобритании проверяли?

 

http://www.absoluteastronomy.com/topics/Hans-Joachim_Marseille есть такая публикация по всем аспектам, в том числе и по проблеме оверклейма. Считается серьёзной.

 

Это Вы занесли размышления Джонсона в ряды "классики разоблачения"?

Я архивы Великобритании не прорверял. А Вы?

 

Нет. Я общался с теми кто там был. Есть даже пару книжек замечательных. Подтверждено на 100%: 12-14 самолетов из 17, разница в два самолета из-за заявки другого пилота в том же районе, что и у Марселя.
...
Проблема Джонсона в том, что он проверял только RAF, а сбиты были не только их самолеты.

 

Замечательно. С кем?

Каких?

Какие самолеты подтверждены?

Какие ВВС кроме RAF?

Вы любите конкретику, поэтому пожалуйста конкретизируйте свои слова. Иначе это все выглядит как и слова некоторых ваших оппонентов - "слышал где-то", "читал где-то".

 

Chris Simmonds

Christopher Shores "Fighters of the Desert"
Jerry Scutt "Bf109 Aces of North Africa and the Mediterranean"

Эти... синим спорные.

01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 109 3./JG 27 Curtiss P-40  20 km. S. Alam-el-Halfa 10.55 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 110 3./JG 27 Curtiss P-40  15 km. S.E. Alam-el-Halfa 10.56 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 111 3./JG 27 Curtiss P-40  10 km. S.E. Alam-el-Halfa 10.58 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 112 3./JG 27 Curtiss P-40  15 km. S.E. Alam-el-Halfa 10.59 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 113 3./JG 27 Curtiss P-40  7 km. E.S.E. Alam-el-Halfa 11.01 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 114 3./JG 27 Curtiss P-40  12 km. E. Alam-el-Halfa 11.02 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 115 3./JG 27 Curtiss P-40  20 km. E. Alam-el-Halfa 11.03 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 116 3./JG 27 Curtiss P-40  23 km. E. Alam-el-Halfa 11.05 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 117 3./JG 27 Curtiss P-40  7 km. S. El-Imayid 17.47 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Ltn. Hans-Arnold Stahlschmidt: 49 2./JG 27 Hurricane II  S.E. El-Alamein 17.48 Film C. 2036/II Nr.105004/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 118 3./JG 27 Curtiss P-40  8 km. S. El-Imayid 17.48 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 119 3./JG 27 Curtiss P-40  6 km. S.E. El-Imayid 17.49 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Oblt. Hans-Joachim Marseille: 120 3./JG 27 Curtiss P-40  9 km. S.S.E. El-Imayid 17.50 Film C. 2036/II Nr.105003/43
01.09.42 Ltn. Hans-Arnold Stahlschmidt: 50 2./JG 27 Hurricane II  S.E. EL-Alamein 17.50 Film C. 2036/II Nr.105004/43

RCAF и SAAF

 

Он проверял архивы Великобритании и пришел к выводу, что Джонсон нагло наврал?

Авторы сих замечательных книг приводят сканы официальных документов из архивов или хотя бы точное указание на них?

Как соотносились (в процентах) RCAF и SAAF по отношению к RAF на том участке?