WESTWALL

Discussion in 'Фортифікація' started by hosjain, Dec 31, 2008.

  1. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    8
    Messages:
    1,536
    Location:
    Nord Ukraine
    Artem !!Это то же самое !И Westwall и Линия Зигфрида. Так что можно в эту тему...
     
  2. Интересные лоты

    1. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    2. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    3. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
    4. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    5. Пустишки жетонів
      300 грн.
  3. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    222
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    356
    Messages:
    13,584
    Да уж понятно, неужели ты думаешья я такой профан :) Имелось ввиду, может человек хочет в своей теме исключительно свои обзоры писать... Ладно проехали, сейчас продолжу.
     
  4. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    222
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    356
    Messages:
    13,584
    Quierschied, Квиршид, земля Саар.
     

    Images:

    Bilder Digicam 143.jpg
    Bilder Digicam 144.jpg
    Bilder Digicam 145.jpg
    Bilder Digicam 146.jpg
    Bilder Digicam 147.jpg
    Bilder Digicam 148.jpg
    Bilder Digicam 156.jpg
    Bilder Digicam 157.jpg
    Bilder Digicam 158.jpg
    Bilder Digicam 159.jpg
    Bilder Digicam 160.jpg
    Bilder Digicam 161.jpg
    Bilder Digicam 162.jpg
    Bilder Digicam 163.jpg
    Bilder Digicam 164.jpg
    3 people like this.
  5. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Лес - штука полезная в хозяйстве, особенно в тех странах, где его немного. Активная лесозаготовка с обязательным лесовосстановлением полезных пород новыми насаждениями - обычная практика.

    Изначально многие позиции там скорее всего в лесу и делались, частично вырубались только участки в секторах обстрела, особенно по критично важным дорогам. А чаще - вырубали только непосредственно у дотов, дальше просто прореживался лес, этого хватало для ведения кинжального огня неожиданного.
    Естественно, куча леса была сведена на стройматериалы - обустройство местных позиций и вывоз на безлесные участки.

    Вообще - лес как место оборонительного боя с подготовленных долговременных позиций - очень хороший вариант. Лесной бой всегда считался одним из труднейших, обороняющийся имеет хорошее преимущество, если засел там заранее.

    После войны лесозаготовку вели не менее активно - надо было восстанавливать хозяйство страны, ресурсы шли в дело все. Но одновременно велась и рекультивация, так что думаю там 80-90% леса уже послевоенные разновозрастные посадки. А их делают уже "под линеечку" или "квадатно-гнездовым" способом.
    Не трогали разве что неугодья типа склонов крутых, оврагов-лощин и скальных участков.

    Железки - та что с крюками, монтажный хомут из арматурной сети дота. Второе - хз, кусок рамной конструкции, могло быть чем угодно.

    Холмик - ...что угодно, от вешки лесников, до могилы-времянки.
    Кости скорее всего НЕ человеческие. У первой свежеватый вид (это не выбеленная солнцем выкопанная, это именно свежая несколько недель или месяцев кость), да и на человеческую похожа лишь отчасти, вторая коротковата, концы кости хотя и обломаны, по форме средней части вычисляется примерна длина.

    Вообще по поводу опасности - всё относительно. Как бы старательно не снимали в войну и после минные поля, что то да остаётся, и вполне реально даже в часто хоженных местах вблизи жилья нарваться на мину, стоящую "как поставили в 43-м, так и ждёт...".
    Но ещё более часта ситуация, когда по лесу валяются в верхнем слое ВОПы разные. Тут уже непредсказуемо - лежат несработавшие, лежат брошенные, лежат выброшенные при подрыве сооружений. Последнее кстати очень часто бывает - доты нередко взрывали вместе с боекпомлектом, часть его всегда разлеталась по округе и детонировали не все.
     
    1 person likes this.
  6. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    222
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    356
    Messages:
    13,584
    B-Kleinstwerk Rentrisch
     

    Images:

    Bilder Digicam 260.jpg
    Bilder Digicam 261.jpg
    Bilder Digicam 262.jpg
    Bilder Digicam 263.jpg
    Bilder Digicam 266.jpg
    Bilder Digicam 268.jpg
    Bilder Digicam 269.jpg
    Bilder Digicam 270.jpg
    Bilder Digicam 271.jpg
    Bilder Digicam 273.jpg
    Bilder Digicam 274.jpg
    Bilder Digicam 278.jpg
    Bilder Digicam 282.jpg
    Bilder Digicam 285.jpg
    Bilder Digicam 286.jpg
    Bilder Digicam 288.jpg
    Bilder Digicam 289.jpg
    Bilder Digicam 290.jpg
    Bilder Digicam 291.jpg
    Bilder Digicam 293.jpg
    Bilder Digicam 299.jpg
    Bilder Digicam 303.jpg
    Bilder Digicam 304.jpg
    Bilder Digicam 305.jpg
    Bilder Digicam 306.jpg
    Bilder Digicam 307.jpg
    Bilder Digicam 310.jpg
    Bilder Digicam 312.jpg
    Bilder Digicam 315.jpg
    Bilder Digicam 318.jpg
    1 person likes this.
  7. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Очень интересно !

    И не забывай, битте, указывать места, где эти сооружения находятся. У меня родственник живёт в Сааре, так что вполне возможно что поеду к нему, погуляю по округе !
     
  8. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Немец сказал что там был лес во время войны, но после боёв его практически не стало...

    А опасными могут быть старые деревья, в которые могли попасть неразорвавшиеся гранаты и другие взрывчатые вещества, и застрявшие в древесине.... Так он сказал, насколько я понял....
     
  9. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Погода позволяет...

    Не долго думая, я прыгнул на своего железного коня, которому уже наверно лет 11 и решил прокатиться до Голландии, к тому же повод подыскался, ибо когда еду на электричке на работу, то заметил пару интересных мест. Зелени сейчас ещё нету, так что всё видно прекрасно, да и глаз стал намётанным !

    Почти сразу за городом увидел дикорастущие первые весенние цветы ! Дарю всем девчонкам на форуме !!

    [​IMG]

    Проехав совсем немного, можно сказать на окраине Гайленкирхена, были противотанковые укрепления. Сейчас от них остались только следы, но я их давно хотел сфотать.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Где то в информации я встречал скудные сведения о том, что представляли эти укрепления. Сейчас мне даже трудно представить. Надо сходить в местный музей, может у них есть фоты, чтобы наглядно иметь представление.

    Но видно , что бетонное основание довольно внушительное и наверняка уходит глубоко в землю. Остатки этой стены протянулись около города на несколько километров и никто не пытатся даже их убрать, все трактора, работающие на полях, чётко обрабатывают куски полей, отчерченные противотанковой стеной !

    Посмотрим поближе .... Явно видны следы среза у основания .

    [​IMG]

    А здесь хорошо видно, что стена была двойная .

    [​IMG]

    Продолжение следует !
     
    3 people like this.
  10. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Messages:
    2,971
    Location:
    Россия, Москва
    hosjain - отчёты замечательные! (бункера, красивая природа - отлично!):smile_12: просмотрел с нескрываемым интересом! А так же спасибо Артёму! - буду ждать продолжения.
     
  11. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    136
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    251
    Messages:
    20,068
    Location:
    Украї́на
    Отличные фотографии.:smile_12:хочется самому там побродить
     
  12. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Итак....., еду на велике дальше....

    Как я раньше и говорил, проезжая каждый день на поезде, заметил некие разрушенные бетонные постройки. Теперь можно посмотреть на них не из окна поезда.

    Разрушеные бункеры находятся в частных владениях и поэтому к ним близко не подойти

    [​IMG]

    [​IMG]

    Весна идёт - поля оживают !

    [​IMG]
     
  13. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Примерно в 10 км от моего города находится замок Римбург, а буквально в 200 метрах от него - конечный пункт моей велосипедной прогулки - место бункера.

    Вот что я увидел там.

    [​IMG]

    Качество железных конструкций не вызывает никаких вопросов !

    [​IMG]
     
  14. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Смотрим дальше.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  15. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Посмотрим что там внутри....

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  16. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Сцепление бетона с арматурой.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  17. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Небольшое отступление.... Когда я фотал руины, на это место пришли парочка американцев (ибо невдалеке отсюда есть НАТОвская база) и тоже фотали со всех сторон. В контакт я с ними не вступал.... и думал что они уже ушли, да и сам подумывал двинуть назад..., Как увидел что они в метрах 50 от меня фотают развалины уже другого бункера !!!
    Честно говоря, если бы не они, то увидел бы я ещё другое место или нет - большой вопрос !!
    Вот остатки второго бункера, подсказанные мне америкосами !

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  18. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    [​IMG]

    Вот этот арнамент ...- что это ? Выбросили как мусор уже в наши дни ?

    [​IMG]
     
  19. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Внизу... или внутри (как угодно..)

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  20. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Вид со стороны.

    [​IMG]

    Окопы рядом с укреплениями.

    [​IMG]
     
  21. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Сколько ещё всё это простоит ?

    [​IMG]

    Дневная программа была выполнена !

    Хочу ещё сказать что примерно в 300 метрах - граница между Голландией и Германией.
    Граница (если можно так сказать) проходит вооон по тому мосту !

    [​IMG]

    О том что здесь были бои в октябре 1944 года, говорит вот этот крест.

    [​IMG]
     
  22. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Здесь написано что в этом месте американцы прорвали ВЕСТВАЛЛ.

    [​IMG]

    Я поехал домой, мне в Гайленкирхен.
    На пересечении велосипедных дорожек стоят указатели.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    1 person likes this.
  23. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Вдоль ручья.

    Неделю назад снова прогулялся по лесу там, где начинается национальный парк Айфель. Маршрут выбрал не очень сложный, на несколько часов, но если учесть, что я пытаюсь найти следы бункеров или бетонных укреплений WESTWALLa (Линия Зигфрида) и бОльшую часть пути пришлось лазить просто по лесу, то могу честно сказать - я сильно устал...
    А сходить с дороги постоянно заставляло меня то, что точки на карте, показывающие местонахождение бывших укреплений, как правило были в стороне от дорог.

    Мой путь - от деревни Lammersdorf до водохранилища Dreilägerbachtalsperre.

    Удачно припарковавшись на кромке леса, я углубился в лес к первой жирной точке на карте... И вот удача !

    [​IMG]


    С другой стороны.

    [​IMG]
     
  24. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Вокруг вот такие ямы повсюду. Ну что это может быть, как не окопы ?

    [​IMG]

    [​IMG]

    Вышел на дорогу. Погода была совсем нелётная, моросил дождь, тем не менее встретилась весело переговаривающаяся, группа бегунов, мужик на велике поздоровался со мной, откуда то из леса выбежал старичок в спортивной форме с бумагой в руке. Явно старичок занимается спортивным ориентированием и без всяких навигационных аппаратов соревнуется с другими !
    Испытываю просто глубокое уважение к таким неравнодушным к природе людям, которые по утряне в плохую погоду занимаются интересными делами.

    [​IMG]
     
  25. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Камень на распутье дорог.

    [​IMG]

    Сам я тоже держал в руке карту. И судя по ней, здесь, где то недалеко что должно быть что то....
    Совсем немного в сторону леса.... Вот ОНО !

    [​IMG]

    Это же укрепление, но с другой стороны.

    [​IMG]
     
  26. hosjain

    hosjain Stabsgefreiter

    Messages:
    148
    Location:
    Германция
    Одна из многочисленных вышек для охотников или натуралистов. Ващще не люблю я эти сооружения, кажется что там кто то сидит и наблюдает за тобой. А их так много повсюду, что невольно встаёт вопрос - Зачем нужно такое огромное количество ?

    [​IMG]


    С этой вышки хорошо наблюдать за оленями (которых в этих местах много). Тут их кормят.

    [​IMG]

    Вокруг (а это совсем рядом с остатками укреплений...) такие канавы, думаю что это могут быть только бывшие окопы...

    [​IMG]