Взаємини ДА УНР та укр. повстанцiв з Білою Армією Врангеля

Тема у розділі 'Україна 1917—1921', створена користувачем Козак Голота, 18 вер 2011.

  1. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Еще упоминается некий Кубанский казачий полк...не просветишь?
     
  2. Цікаві лоти

    1. укрпочта + 60 грн обратка по запросу
      200 грн.
    2. сост.на фото
      200 грн.
    3. сост.на фото
      150 грн.
    4. Открытки ПМВ. период 1914-1917 год ОРИГИНАЛ. В лоте 5 открыток.
      500 грн.
    5. .. або по сучасному 'загибель орка'
      300 грн.
  3. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    наче у Дьяченка в спогадах було
     
  4. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Я читал об этом в современных источниках. период октябрь-ноябрь 1920. А попытки переподчинить казаков ДА УНР предпринимались еще с августа 20-го...
     
  5. Alex Rex

    Alex Rex Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    446
    Адреса:
    Украина. Крым. Феодосия
    СИМФЕРОПОЛЬСКИЙ ОФИЦЕРСКИЙ ПОЛК, 1918-1920
    Страница к истории Белого Движения на Юге России.
    Посвящается незабвенной памяти ВЕРНЫХ ДОЛГУ СИМФЕРОПОЛЬЦЕВ,
    самоотверженно служивших Родине, терпевших невзгоды и лишения и погибших на полях Юга России и в трудной борьбе с условиями жизни
    на чужбине. СОСТАВИЛ В.АЛЬМЕНДИНГЕР. (при деятельном участии К. В. Мустафина) Лос Анжелос. 1962. Военно-Историческая Библиотека «Военной Были» № 4

    УЧАСТИЕ ПОЛКА В ОПЕРАЦИЯХ ПРОТИВ МАХНО. БОИ ПОД СТ. ПОМОЩНОЙ.
    20 августа было получено сообщение, что отряд генерала Склярова, состоявший из 42-го Донского казачьего полка и 2-го Лабинского казачьего полка, потерпел неудачу у станции Помощной и оставил ее. Симферопольскому Офицерскому полку было приказано восстановить положение. К вечеру 20 августа, до выяснения обстановки, полк занял село Трикраты, где и расположился на ночлег. далее...

    Начало действий Симферопольского Офицерского полка против Петлюры.
    Остатки 1-го и 2-го батальонов отдыхали в Голте, пополнялись и готовились к дальнейшим действиям против войск Петлюры.
    5 октября, вследствие неудачи полка 13-й пехотной дивизии в районе Бершада, 1-й батальон был выдвинут в Гайворон, а 2-й батальон в Гайсин. До 15 октября батальоны несли сторожевую службу в районе Гайсин – Гайворон, тогда как 3-й батальон, наступая на север вдоль железной дороги, с боем занял станции Кодыма, Попелухи, Крыжополь, Вапнярку и Журавлевку. Далее...
     
  6. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    Харків
    Таку назву й мав конкретно? Формувань з кубанців було не одне в АУНР.
     
  7. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Во-первых: В воспоминаниях В.АЛЬМЕНДИНГЕРА (по двум ссылкам) описываются бои 1919 года, когда Русской Армии генерала Врангеля еще не существовало...Во-вторых: в Русской армии Врангеля эта часть существовала аж 3 недели (с 2.08. по 23.08.1920-с момента прибытия из Польши до включения остатков полка в 49-й пехотный Брестский полк).
    В-третьих: В воспоминаниях В.АЛЬМЕНДИНГЕРА упоминается союз с Галицкой армией...
    В-четвертых: Ссылки не рабочие (по крайней мере на работе не открываются)...
    Короче - не по теме
     
  8. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Якобы, это был полк сформированный в Польше из числа бывших военнопленных красноармейцев и, якобы из бывших военнопленных РИА, оставшихся в Польше после окончания 1МВ...но не имевший отношения к бригаде Яковлева (тот тоже был кубанцем). Больше ничего не известно.
     
  9. Alex Rex

    Alex Rex Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    446
    Адреса:
    Украина. Крым. Феодосия
    Возможно, что и не по теме, но:
    -меня сбило с толку следующее: Украина 1917—1921> Взаємини ДА УНР та укр. повстанцiв з Білою Армією Врангеля. Грешен, до конца название темы не дочитал;
    - да, Симферопольский оф.полк у Врангеля через три недели расформировали, но сами люди от этого не исчезли и вошли в состав офицерской роты;
    - Союз с Галицкой армией... "В деревне Стояны начальника колонны встретил верхом галицийский офицер с письмом Начальника бригады на имя «командования русских войск». В письме была изложена просьба не переходить линию Печора – Рагозня – Пирогово – Красное дабы не произошло столкновения с галичанами, начавшими переговоры с русским командованием.... Галичане носили австрийскую форму. Начальник колонны письменно ответил, что его колонне приказано наступать на Красное и что с галичанами приказано в бой не вступать; галичане – пусть остаются на своих местах и не беспокоятся, а колонна будет продолжать свое движение..."
    Пусть это будет "союзом".
    -Сейчас ссылки работают? Мои знакомые прошли, получилось.
    Если не работают и Вам эта тема интересна, попробуйте пройти через "главную страницу", хотя я не навязываюсь.
    Помогай Вам Бог и простите если оффтопил:beer:.
     
  10. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    1.Об этом я писал в теме "Галицкая армия и ВСЮР" с цитированием Альмендингера. Дело в том, что 24.10.19. уже предварительно был заключен союз. Окончательно оформлен он был в ноябре...Если что то еще нароете - милости прошу...
    2. Зашел дома - работают. спасибо...
    3. Довольно интересно.
    :beer:
     
  11. Alex Rex

    Alex Rex Oberfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    446
    Адреса:
    Украина. Крым. Феодосия
    В нашем архиве практически ни чего не осталось. Надо смотреть Одессу, там на порядок больше материала.
     
  12. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    Харків
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Solonsky

    Solonsky Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Харьков, Украина
    По старому стилю. По новому даты предварительного и окончательного соглашений — 6 и 17 ноября 1919 г.
     
  14. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Какой старый стиль в 1919 г.? Я еще понимаю в 1918 г. можно увидеть старый стиль (как например дневник Дроздовского), но конец 1919 г. - вряд ли....

    Подтверждает мой пост № 17 насчет Ивана Хмары...
     
  15. Solonsky

    Solonsky Gefreiter

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Ну вы даете. Старый стиль белогвардейцы использовали сплошь и рядом при рассказе о событиях и 1919, и 1920 г.
    Например, дневник Аркадия Столыпина снимает всякие сомнения по поводу даты боя под Животовом — 25 или 26 декабря — тем, что подчеркивает, что удача ему улыбнулась 13 декабря. Т.е. 26-го по новому стилю.

    Да хоть мемуары Врангеля посмотрите в сети. Он иногда приводил даты по обоим стилям, когда рассказывал об отношениях Русской армии с западными союзниками.
    Например:
    23 мая, письмом на имя Верховного комиссара Великобританского правительства в Константинополе, я ответил на обе последние ноты англичан:
    "Имею честь уведомить Вас о получении двух сообщений Вашего Превосходительства, из коих первое передано мне генералом Перси 16 (29) мая, а второе адмиралом Хопом 23 мая (3 июня)".

    Это во-первых. Во-вторых, могли бы и сами покопаться в литературе, а не заставлять меня доказывать, что 2 х 2 = 4.
    В качестве источника возьму "Денник начальної команди УГА":

    7.11 ...Міжтим прибула добровольча делегація в складі полковників генерального штабу Саборського і Мозерта та одного штабс-капітана, у супроводі сотника Левицького, який привіз слідуючого змісту умову:
    "Постанови договора з 24.X.1919 на ст. Зятківці...
    6. Галицька армія — почавши від 25-го жовтня ст. ст. — приступає до скупчення в районі Погребище–Липовець..."
    Протокол цей підписан зі сторони Добровольчеського командування полковниками генерального штабу Дубяго, Саборським і Коноваловом, зі сторони Галицької армії: отаманом генерального штабу Ерлє, отаманом Лисняком і сотником Левицьким...

    18.11 ...О 12-й годині 30 хвилин наспіла з Одеси депеша від нашої місії з повідомленням про підписання договору з добровольцями...
    19.11 ..."Протокол засідання військової комісії, зложеної з представників добровольчеського і галицького командування. — Одеса, 4/17 падолиста 1919 года..."

    Денник начальної команди Української галицької армії. — Нью-Йорк, 1974. — С. 103, 104, 116, 117.


    И закрепим фундаментальной монографией Михаила Ковальчука:

    Уповноважену М. Тарнавським делегацію на чолі з отаманом А. Ерле, яка прибула до ст. Зятківці вранці 6 листопада, зустріли командувач ЗСПР генерал Н. Шиллінґ разом зі своїм начальником штабу...
    Галицькі представники після нетривалого обговорення 6 листопада о 12 год. 15 хв. підписали з білогвардійцями угоду, згідно з якою Українська галицька армія переходила на бік ЗСПР.

    Делегація отамана Ціммермана розпочала 16 листопада переговори з білогвардійськими представниками в Одесі... Уже 17 листопада делегати підписали вироблений в ході переговорів текст угоди.

    М.А. Ковальчук. Невідома війна 1919 року: українсько-білогвардійське збройне протистояння. — К., 2006. — С. 233, 234, 250.
     
    1 людині також подобається це.
  16. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Да это вы даете...мне лень столько букАв писать было бы, да еще не по теме...хватило бы просто пару строк...Денник я читал и дата 24.10. оттуда...

    П.С. я никого не заставлял - "колхоз - дело добровольное"(с);)
     
  17. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    В октябре штаб Марковской дивизии получил сведения о подготавливаемом ударе по тылам белых войск, который должен был осуществить Володинский отряд. сведения были получены от внедренных к Володину под видом дезертиров солдат и офицеров марковской дивизии. После чего была проведена операция по нейтрализации отряда, в результате которой в плен попало порядка 500 партизан и руководство повстанцев. Любопытно, что значительная часть партизан не знала о готовившимся переходе отряда на сторону Махно и красных и в последствии больше сотни пленных добровольно вступили в ряды белых. Отдельное подразделение Володинского отряда во главе с атаманом Савченко целиком перешло на сторону белогвардейцев.

    Захват Володина и его командиров осуществил капитан Касьянов С.А.- командир конной сотни 1-го Марковского полка (интересно, что он носил пехотный чин)...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Из советского источника:
    123.JPG
     
    1 людині також подобається це.
  19. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    Харків
    Вже не вперше зустрічаю,що в Єлисаветграді підпільна мережа антирадянська була тісно перемішана Врангеля з уенерівцями.
     
  20. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Пару слов о Володине (со слов оппозиции Врангеля):
    110.JPG 111.JPG
    ПС: Цитируется небезызвестный кубанский атаман Науменко...
     
    1 людині також подобається це.
  21. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.575
    Адреса:
    Харків
    Доклад оперативной части Особого отдела Кавказского фронта [Красной армии] о состоянии Русской армии генерала П.Н. Врангеля. Конец июля 1920 г.
    ЦА ФСБ РФ Ф. 1. Оп. 4. Д. 543. Л. 809 об. Копия.




    Военные силы Врангеля
    Пехота:
    […] Корниловская дивизия – 7000 штыков
    […] Галичане – 200-300 штыков
    […] Гарнизон Керчи – 1200-1500 штыков
    […] Кавалерия:
    […] Без лошадей, наполовину без вооружения:
    Кубанцы – 4000-5000 […]

    […] Расположение.
    […] вдоль Арбатской стрелки – кубанцы.
    Между Симферополем и Джанкоем – корниловцы (в резерве).
    […] Балаклава: Галичане. […]

    […] Надежность.
    […] Корниловцы – новые пополнения, мобилизованные в Полтавской и Харьковской губ[ерниях], сменил старую окраску корниловцев; в национальном отношении в некоторых частях 65-85 проц. украинцев, а в VI роте 1-го Корниловского полка до 30% бывш. гайдамаков. Настроение украино-малоросское: с большим удовольствием перешли бы к Петлюре. Офицерский состав до 80% контрреволюционный, остальная часть – пассивные и подавленные.

    Дроздовцы – кавалерия, конные – пьяницы, грабители, кокаинисты. Настроение бандитское. В 1-м и 2-м пеших полках офицерский состав контрреволюционный. Солдаты большей частью из пленных красноармейцев, которых жестокая дисциплина заставляет драться.
    Немцы-колонисты – храбрые контрреволюционеры.
    Мусульманский конный полк – тоже контрреволюционеры.
    Сборный юнкерский полк. Настроение наполовину революционное. Юнкерская батарея с пушками перешла к советским войскам.
    Кубанцы – национально-революционные, имеют связь с Украинским повстанческим Советом (Петлюровским).
    Донцы – дезорганизованы, настроение пассивное, подавленное, без оружия, без лошадей. Добр[овольческая] армия относится к ним враждебно. Атаман Богаевский авторитетом не пользуется.
    Гарнизон Керчи – революционный. Экипаж флота: на крейсере «Ген[ерал] Корнилов» и дредноуте «Ген[ерал] Алексеев» - сыны помещиков, безусловные контрреволюционны. Остальные больше украинские революционеры, частью шкурники; с военной стороны ценности не имеют. С политической – пассивны. […]

    […] Военное.
    Из безусловно достоверных источников мы получили следующие сведения об армии ген. Врангеля:
    […] Военные соглашения существуют между Врангелем, Махно и Омельяновичем-Павленко. […] Слухи, будто Краснов и Скоропадский отправились на юг, чтобы стать во главе восставших , лишены основания. […]

    […] В дополнение к НР 494 от 16.7.20 можем сообщить о военном положении в Крыму следующее:
    […] Врангель находится также в контакте с украинским предводителем банд Тютюниковым, квартирующим в Тирасполе, но тесной связи у них нет. С Омельяновичем-Павленко или с Украинским правительством нет никакого договора. С Махно была попытка заключить договор и установить своего рода гражданский мир. Несмотря на это на левом крыле Врангеля происходят постоянные … с людьми Махно. Махно прекрасный разбойничий атаман. Слухи, что он великорусской ориентации и монархист, неверны. В его штабе есть несколько русских офицеров; начальником штаба, как сообщают, является немецкий офицер фон Клейст; титул «оберст», ему присвоенный, он получил от Махно. Вокруг Махно есть войска хорошо настроенные, но на периферии зоны его могущества действуют разбойничьи банды, прикрываясь его именем. Махно может поставить около 60 000 и имеет для них хорошее вооружение и обмундирование. В настоящее время его войско еще слабо, так как люди разошлись на полевые работы. По окончании их Махно очень усилится и вернется к своим операциям. Он, безусловно, антибольшевик. […]
     
    1 людині також подобається це.