Высадка диверсантов в Казахстане

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем алпамыс, 22 кві 2007.

  1. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Я встречал упоминание что у немцев были рейсы Одесса-Маньчжурия. Но без упоминания дат (до 22-06-41 или после) и каких-либо подробностей.

    И встречал только в одном источнике, в поисковиках ничего не нашлось.

    Если таковое было, то аварийная посадка в Казахстане возможна.

    И не забываем что Кавказ/Закавказье были практически отрезаны от СССР летом 42-начале 43. Связь была морем, в том числе через Казахстан. Диверсия на ж/д на востоке Каспия была бы очень неприятной для нас.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп . Немного почищено - слегка протерто маслом . В лоте есть 5 латунных гильз , 5 звеньев...
      550 грн.
    2. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
    3. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
    4. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
    5. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      350 грн.
  3. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Судя по "первоисточнику" - упомянутой повести, группа вылетела с одного из наиболее выдвинутых на восток аэродромов в районе Таганрога.
     
  4. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    кидате на сайт файлообменник и ссылку для скача всем желающим можно дать.
    http://www.fayloobmennik.net/files/ok/2087120.html?check=2c2e605fb4b5099cf466bdcc04b49061
     
  5. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Давым-давно читал про эту операцию. Подробностей не помню, суть такова.
    Немцы интересовались возможностью установить связт с Японией. Один из вариантов - перелет через советскую територию напрямую. Горючего явно не хватало, поэтому было предложено загрузить самолеты бочками с горючим, сесть где-нибудь в безлюдной казахской степи, перелить горючее из бочек в баки. Затем взлететь, горючего до японской територии должно хватить.
    Когда был испытательный рейс и на каких самолетах, уже не помню. Летело два самолета, забитых бочками с горючим под завязку. Это был именно испытательный полет, никто не знал, долетят или нет, поэтому ничего секретно-важного не везли. Вроде какое-то послание и все. Где-то в казахской степи, убедившись в отсутствии людей на много километров вокруг, что с самолета легко сделать, они сели. При этом один самолет сломал стойку шасси, видимо в ямку попал. В оставшийся самолет перелили горючее, все сели в него и улетели. Проверять, была ли авария на посадке случайной, не стали. Больше такие полеты не повторялись.
     
  6. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Возможно, речь здесь подразумевается о десантировании в мае 1944 года на территории Гурьевской области Казахской ССР группы АГАЕВА?
    Так у них не было показано о конкретных объектах для диверсий.
    Можно ли уточнить - о каком периоде всё же ведётся разговор?
     
  7. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Вот, нашёл более компактную версию. :)
     

    Вкладення:

  8. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Спасибо, почитаю. Про Зорге - Хорошо что мы Японии просрали русско-японскую, нас бы уже с 17 года завалили китайским дерьмом. Куропаткин предпочитал японские вещи.
    Был странный старинный аппарат над Баскунчаком (догнали и сбили, потом его увезли) после войны, но сведения детские и мутные.
     
  9. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    Прочитал - Идиоты пера
     
  10. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Прочитал. Похоже, по этой повести сценарий тройного прыжка пантеры и писался. Помню, когда посмотрел фильм, меня занимала мысль: "Если у немцев есть самолет, который может сбросить на полдороге парашютистов и вернуться назад, то нафига им промежуточный аэродром?"
    Посмотрел по карте. От Ростова-на-Дону до Пекина примерно 5,7 ты км по прямой. Кондор с одной дозаправкой достает. Только прямой маршрут не через Балхаш, а где-то через Семипалатинск.
     
  11. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Вы как линию рисовали - на глобусе или карте? Карта искажает.
     
  12. War_Gamer

    War_Gamer Schütze

    Повідомлення:
    183
    Адреса:
    Равнина России
    А те кто в радиосвязи понимает и может подсчитать есть на форуме?
     
  13. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    По нормальной карте, с меридианами, сходящимися в одну точку на северном полюсе. Искажения и в ней, конечно есть, но далеко не такие, как в картах с параллельными меридианами.
     
  14. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Аналогично. :) Поэтому напрашивается версия о наличии на борту груза, настолько тяжёлого, что с полной топливной загрузкой не взлететь. И настолько важного, что не жалко ради него потерять самолёт. ПМСМ в этом случае, та странная история приобретает какую-то осмысленность. :)
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Могли везти ключевые элементы радары, реактивного авиадвигателя, новые шифровальные книги.
     
  16. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Тоже склонен предполагать, что это могли быть авиадвигатели для японской реактивной программы.
    Хотя, хотелось бы, чтобы это было золото партии... :D
    Ну, или хотя бы уран, в котором японцы тоже нуждались. :)
    ПМСМ не случайно пилоты постарались утопить самолёт с грузом, а не просто разбить. И тогда груз до сих пор лежит на дне озера. Если только советские спецслужбы втихомолочку там не потрудились... ;)

    Впрочем, построение версий имеет смысл, только если эти события происходили в реальности.
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    А смысл гонять самолёты в японию? Подводные лодки между германией и японией до последнего дня войны ходили и успешно с задачей транспортировки грузов справлялись. Их конечно топили, но всё же как мне кажеться даже учитывая потери, морской путь гораздо выгодней экономически и безопасней чем по воздуху
     
  18. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Мало того, ЕМНИП у немцев было и авиационное сообщение с Японией. Через территории Центральной Азии.
    Однако, там активно работала разведка союзников. И любое перемещение не оставалось без внимания.
    А морем - долго.

    В общем, если стараться спасти сюжет повести, нужно жать на срочность и сверхсекретность. :)
     
  19. Lob1

    Lob1 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    479
    Адреса:
    Красноярск
    Самый "русский" вариант забыли - большой начальник хотел добраться быстро и с комфортом.:)
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Поподробнее можно? Какой маршрут?
     
  21. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Будто бы, через Турцию и Иран. Точнее не скажу, давно читал.
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В Иране были британские авиабазы, не пролетели бы. И потом куда? Индия или СССР - та же проблема, есть авиабазы.

    И турки были неплохо прикормлены англичанами, те дали им прилично вооружений. За такие подарки долг платежом красен.
     
  23. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    Возможно, пролёт невооружённых гражданских бортов через территорию формально нейтральных государств, международными правилами не возбранялся. Думаю, возможность переправить этим путём эмиссаров, хотя бы и под дипломатическим прикрытием, у немцев была.
    Кстати, наличие на борту военного груза, было бы вполне достойным поводом для ареста и интернирования. Может быть именно это и могло быть причиной выбора столь странного маршрута.

    А возможно, память мне всё таки изменяет. :D
     
  24. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.073
    Адреса:
    Харьковцы мы
    А кстати, что там было в те времена с Ираном? Независимого Пехлеви вроде к тому времени убрали союзники. И вроде даже частично оккупировали. Но и в состоянии войны с Германией Иран формально не был?

    А вот ещё дровишек в костёр полемики:
     

    Images:

    zorge1.jpg
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Не было там достаточно нейтральных стран для пролета. Индия или СССР - чью-то территорию надо пересечь. Индия воевала с немцами с первых чисел сентября 39.

    Сталин чтобы дал разрешение на пролет чужого "борта" над территорией СССР? Ни в жисть. Спасибо что Люфтганза летала в Москву, уже немцам одолжение сделали.

    До июня 41 немцы/японцы ездили друг к другу в гости через территорию СССР на поезде, ни о каких самолетах даже не мечтали.

    Дело думаю не в вашей памяти а в надежности источника.
     
    1 людині також подобається це.
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Я так понял Иран войну не объявил даже весной 45, когда количество "стран-победителей" стало расти ежедневно.
    Но конечно ни о каких посадках немецких самолетов речь идти не могла, Британия бы не позволила.