Выбор травмата!

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Adolf Becker, 28 січ 2018.

  1. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Повідомлення:
    2.270
    Адреса:
    ЮБП
    А без приколов - берите Форт 12 РМ. Ибо сталь...

    Травматический пистолет «Форт-12РМ» выполнен на базе боевой версии пистолета «ФОРТ-12» и полностью (за исключением накладок на рукоять) сделан из стали. Пистолет разработан и выпускается НПО "Форт" по заказу МВД Украины. При разработке использовался опыт известной Чешской оружейной фирмы CZ (Ceska Zbrojovka) и за основу была взята медель пистолета CZ-75. Серийное производство, на оборудовании из Чехии, было начато в 1998 году. До 2002 года из Чехии поставлялись стволы, но в дальнейшем было налажено полностью собственное производство. По заявлению производителя, пистолет рассчитан на производство 50 тысяч выстрелов. Травматический пистолет «Форт-12РМ» имеет минимальные отличия от своего боевого аналога. Пистолет изготавливается на тех же технологических линиях и из тех же материалов, что и боевое оружие. УСМ обоих пистолетов полностью идентичен. Рама и затвор изготовлены из одних материалов и в зависимости от года выпуска могут отличаться только термообработкой и покрытием. Основное отличие травматической и боевой версий в диаметре, покрытии и способе креплении ствола. В боевой версии ФОРТ-12 ствол, как правило, чёрного цвета. Внутренняя часть ствола травматического пистолета «Форт-12РМ», представленного на рынке Украины, не имеет нарезов, зубцов, ограничителей или рассекателей имеет гладкий хромированный ствол. На базе пистолета «Форт-12Р» и «Форт-12РМ», но с некоторыми изменениями в конструкции и материалах ствола выпускаются аналоги для Российского рынка под маркой "Хорхе", "Гроза" и "Форт-Т"

    http://guns-review.com/documents/review.php?entry_id=1314391693
     
    Adolf Becker та Iwans подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Продається під дозвіл напівавтоматична гвинтівка Zbroyar Z-10 (UAR-10), з 20’’ дюймовим стволом, тві...
      90000 грн.
    3. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
    4. Слава Україні. Продам BLASER SR 830 Стан ідеальний Магазин 2+1 Калібр 7/64 Оптика SWAROVSKI 9*42 +5...
      115000 грн.
    5. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
  3. Alexmusel

    Alexmusel Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    3.669
    Адреса:
    Украина
    Якщо не Форт,то з’явився на ринку непоганий варіант T-REX. Зроблений з бойового CZ-75 duty. Я собі взяв,і не жалкую. Своїх грошей вартий. І комплектація-запасний магазин,пятки для розширення ємності магазинів. Прицільні світлонакопичувальні.
     
    akms1974 та Adolf Becker подобається це.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.984
    Адреса:
    Лісостеп
    І що там на гумовій кульці можна "наекспертизити"? :confused:
    До конкретного ствола можна прив"язати хіба що гільзу.
     
    S1000rr, jr_13, POMAH-Lviv та 3 іншим подобається це.
  5. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    По какой такой пуле? Из гладкого? И прям любую пулю спалят?


    С ув. Сергей!
     
  6. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    А при чем российская ганза со своими российскими травматиками к нам?


    С ув. Сергей!
     
    jr_13 подобається це.
  7. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    А где об этом сказано?:)
     
  8. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Прям со всеми? Вот прям за все в ответе?


    С ув. Сергей!
     
  9. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.149
    Адреса:
    Винница, Украина
    1) ПМы и ПМ-образные - это для "носить", но не для "применять".
    Если убрать легенды о супернадёжности и прочее, то в сухом остатке:
    - Малая вместимость магазина
    - очень длинный ход УСМ
    - кнопка магазина - это отдельная тема, как и узкая шахта
    - о прицельных вообще не говорю, они даже не нужны
    - угол наклона рукояти очень "вертикальный"
    - общая эргономика не очень для контролируемого хвата, в т.ч. из-за возвратки вокруг ствола
    - запчасти - уже только б.у. и форумы (минус условный, пока хватает, но на сколько хватит "пока" - х.з.)

    + малый габарит
    + самовзвод
    надежность у травмата понятие условное из-за кучи особенностей, не буду даже озвучивать


    2) Форты 12/17/14/18
    тут всё поинтересней:
    + вместительный магазин
    + у 17/18 очень удачная шахта магазина, что очень хорошо сказывается на скорости смены магазина
    + более внятные прицельные приспособления, нежели у того же ПМа
    + наличие гарантии. ЗИПов, пистолеты в производстве
    + у 14/18 более длинный затвор, что при быстром досылании патрона в патронник позволяет делать это надёжней и безопасней, долго объяснять, но многие поймут.
    + не плохая эргономика (искать с насечками в передней части затвора)

    - УСМ лучше ПМа, но в общем он довольно хреновый, тяжелый и длинный. Ресет так же длинный, что тоже не интересно.
    - иногда лотерея в общем качестве, что лечится, но это доп.затраты. Есть в поле зрения пистолеты с настрелами около 8-9 тыс, (на моём чуть меньше было, но была замена затвора. Но даже такое поменяли)


    3) ЧЗ83/75
    Это один сплошной минус. Запчасти дорогие, иногда проблема их вот сразу купить
    у 75Дьюти ещё и проблемы с рамкой

    4) ФОРТ-19 - пока сложно сказать что-то определенно, не изучен.

    Револьверы и т.д. - для самообороны забудьте.
    Для надежного поражения до невозможности сопротивляться надо ПОПАСТЬ, а не выстрелить из травмата до 3-4 раз в ОДНОГО человека. а если их 5-6?. О несертификате не говорим, любая НДКЦ экспертиза может вывернуть дело не в вашу пользу. О правовых аспектах не будем, не та тема. Потому у револьвера слишком "сложная" эргономика, об усилии УСМ при самовзводе (и не нормальном предохранителе) писать нет смысла.

    Для эффективного применения пистолет должен:
    Иметь внятную эргономику
    Иметь двухрядный магазин.
    Иметь самовзвод
    Ремонтопригодность с базой запчастей
    наличие доп.магазинов и расходников в виде пружин/тяг в постоянной продаже

    Остальное - для "шоб було" и развлечений.
     
    Останнє редагування: 28 січ 2018
    masyok, Dmitriy1976, Z@noZ@ та 3 іншим подобається це.
  10. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    так на ганзе же сказали,Вы не слышали?:)
    П.С. Вы со всех под ответ спрашиваете?
     
  11. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Та Вы ШО? ПРЯМ ШАР НА ЭКСПЕРТИЗУ? Я конечно дико извиняюсь, но сколько Вам лет? Точно только в кобуре? Точно только стрельба в тире/на полигоне?? А если нет, то что грозит? Вы немного путаете Украину и Россию...



    С ув. Сергей!
     
    TITANik та Ромарио Луиджи Амальгадо подобається це.
  12. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Я у Вас спросил! Вы же эксперт и сказали, что пулю найдут, а я сразу задаю Вам вопрос!


    P.S. Гугл в помощь... ;) :D



    С ув. Сергей!
     
  13. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    А вот такой у меня вопрос! Если "залить" супостата например КО, то возможны проблемы с полицией и супостатом, а если да, то какие именно? :)



    С ув. Сергей!
     
  14. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    Почитайте внимательно мой первый пост.Человек пространно спросил про Наган,я пространно про Наган ответил.Что еще?

    П.С. Вы серьезно считаете шарик пулей?:)
     
  15. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Даже биту можно признать ХО...


    С ув. Сергей!
     
  16. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Крайне не рекомендую форты выпуска с конца 2014 года- от 130 дж и выше отрывает кусочек затвора справа в районе насечки под палец... Особенно на РМ...



    С ув. Сергей!
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.984
    Адреса:
    Лісостеп
    Теоретично, трохи поекспертизити можна. Наприклад, якщо вилучити стріляну кульку і ствол, то можна отримати залишки гуми із ствола, і порівняти їх хімічний склад і складом гуми стріляної кульки.
    Але: зовсім не факт, що вдасться отримати достатньо дослідного матеріалу із ствола, особливо після чистки. А головне, прив"язка буде не тільки до цього ствола, а до всіх стволів з яких стріляли кулями з гумою у якісь певній партії випущених куль.
    Доказ буде так собі, навіть якщо вдасться його отримати.
     
    akms1974 та alexshadow подобається це.
  18. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Еще очень интересный GP-910! :smile_12:


    С ув. Сергей!
     
    Z@noZ@ та Alexmusel подобається це.
  19. mushichok

    mushichok General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    372
    Повідомлення:
    6.592
    Адреса:
    Украина
    А поискать, почитать не пробовали?
    https://reibert.info/threads/vybiraju-travmat-nuzhen-sovet.805278/#post-8702977
    https://reibert.info/threads/kakoj-kupit-pistolet-pod-travmaticheskij-patron.702376/
    И вообще подобных тем достаточно.
    Но во всех преобладает мнение - сколько людей столько и мнений. На вкус и цвет как говорится.
     
    jr_13 та Allex761 подобається це.
  20. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Вы что то не правильно прочитали? Я спросил: При чем российская ганза со своими российскими травматиками- отличия укр травматика от рос. травматика Вам известные?


    С ув. Сергей!
     
  21. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    Ошибочка...Вопрос о ганзе Вы задавали не мне...
     
  22. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Новичёк спросил у старших товарищей, то ему как бы нужно дать четкий и нормальный ответ т.е. помочь, а не просто пространно ответить...


    Я Вам по пулям задал вопрос, а если Вы не можете ответить на вопрос, то не нужно делать из меня дурака...


    С ув. Сергей!
     
  23. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Оххх... Прочитайте все наши с Вами сообщения еще раз и подумайте...



    С ув. Сергей!
     
  24. alexshadow

    alexshadow Feldwebel

    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    На кручах Днiпра
    Так и по пулям тоже самое-шарик НЕ ПУЛЯ!
    На ганзу ссылался ТС.
     
  25. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Это все очень косвенно...



    С ув. Сергей!
     
    Allex761 подобається це.
  26. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.690
    Адреса:
    Тайга
    Сразу видно, что ВЫ НЕ ПОНЯЛИ О КАКИХ ПУЛЯХ идет речь... Повторяю вопрос: По каким именно пулям можно идентифицировать? И если пуля выпущена из гладкого ствола, то возможно ее идентифицировать?



    С ув. Сергей!