Выбор многозарядного гладкоствола (помпа, автомат, 70\76)

А почему нужно отводить затвор до упора ? Наполовину достаточно - а патронник видно, что пустой, и патрон не вышел на лоток..

 

Всё-таки спор мне кажется надуманным.
Есть ли смысл возить с собой ствол, в магазине которого патроны? Давайте по-честному: ЗАЧЕМ?
Ладно вы едете по участку дороги "где участились случаи ограбления кОрОванОв" (С) - понять можно.
Но при простой перевозке? Я не хочу заниматься словоблудием при общении с СМ и искать потенциальные проблемы.
Если же судьбой уготован шанс стать "крепким орешком" - надеюсь, 10 патронов на сейдле и прикладе в нужный момент будет достаточно

 

В принципе - да, я тоже не ношу в магазине патроны . Быстрый драп и ножик - достаточно .

 

Если именно "на стреме" ехать, то везу с полной трубой. Т.к. пару раз пробовал расчехлить и зарядить в машине. Время выростает в геометрической прогресии.

 

Не, ну когда есть ощущение опасности - нужно магазин хоть парой-тройкой заполнить .

 

По закону нет патрона в патроннике - разряжено. Патроны в магазине помпы никак не противоречат положениям закона. Зато создают неоспоримые удобства. Что для охоты и быстрой изготовки к стрельбе, так и для экстренной ситуации. Некоторые спорщики с двустволками рьяно сопротивляются признанию этого удобства. Если бы сами имели такую возможность, вопрос сам по себе и отпал бы.

 

говорите зачем патроны в магазине....
вот реальный пример мой вчера на охоте... для передислокации из одной точки в другую (буквально 300м ) мне надо было переехать участок по трассе ... и кусок дороги полевой .... естественно магазин я не собирался освобождать так как охотился с подхода. Но патрон из патронника естественно был изьят и очень удобно для этого было использовать отсекатель. И по скольку я был на охоте, то ружье было не в чехле. А вот пока ехал до места охоты , то оно было в чехле.

 

Кстати тот кто говорит, что можно быстро зарядить ружье и приготовить его к стрельбе явно лукавит. Мы тут далеко не альфовцы... и годами не тренируемся доводя до автоматизма подобные процедуры. И тем более в сложной ситуации когда стресс давит я считаю не реально произвести зарядку ружья за адекватное время. И совсем другое дело просто передернуть затвор... это сделать быстро и почти автоматически могут научится все кому не лень.

 

когда-то в далеком 2013 году, когда патрон 7,62*39 стоил 2,85 грн в магазине, да еще -5% скидки, мой первый разрешитель, бывший следователь кстати и человек с высшим юридическим образованием, на мой подобный вопрос ответил так - "примкни магазин к своему АКМС-МФ, главное не загоняй патрон в патронник, положи в чехол, чехол можешь не закрывать на змейку, просто чтоб прикрыл карабин и на сиденье переднего пассажира, вдруг что легко достанешь, а на блок-постах если будут наезжать, говори чтоб читали законодательство, они ж правоохранители, должны законы знать и предложи произвести выстрел если утверждают, что оружие заряжено".

Конечно было это давно и наверное такие рекомендации сейчас "не на часі". А может наоборот - весьма актуально.

 

наведіть будь ласка "положенія закона". Хотілось би впевнитись

 

Радист, неужели сложно гуглить. Вместо Закона у нас пр.622:

12.13. Пiд час перенесення або перевезення вогнепальна зброя
має бути у розрядженому станi (для напiвавтоматичноi зброi
вiдсутнiсть патрона в патроннику). У всiх випадках пiд час
перенесення або перевезення зброi, боеприпасiв до неi власник
зобов'язаний мати при собi дозвiл органу внутрiшнiх справ на право
зберiгання та носiння зброi. ( Пункт 12.13 в редакцii Наказу МВС
N 615 ( z0575-02 ) вiд 26.06.2002 )

Т.е. ни разбирать, ни ложить в багажник-под колеса-на депозит не надо.
К сведению, в этой теме надо знать, что грунтовые дороги это тоже дороги общего пользования. Кто в теме, понимает о чем я.

 

я таки вибачаюсь, але як Ви так радикально все стверджуєте, то будь ласка аргументовано. В аргументах будьте послідовним. Не вважайте наведені аргументи за ласку. Аргумент - то нормальне ведення діалогу.
По суті - наказ №622 не у нас, а у них, тобто в МВС. Хоча визнаю, щоб не бути крайнім, всі вимушені порушуючи здоровий глузд, керуватись цим внутрішньовідомчим документом.
ось результат "гуглєнія":
12.13. Під час перенесення або перевезення вогнепальна,
пневматична зброя має бути у розрядженому стані. Під час
перенесення або перевезення вогнепальної, пневматичної та холодної
зброї, боєприпасів до неї, пристроїв та зазначених патронів
власник зобов'язаний мати при собі дозвіл органу внутрішніх справ
на право зберігання та носіння такої зброї."
Взято з сайту Національної поліції -
http://www.npu.gov.ua/uk/publish/article/867941
наведений Вами наказ №615 про внесення змін до інструкції... зміни в п.12.13 не передбачає. http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0575-02
То поясніть звідки це твердження - " (для напiвавтоматичноi зброi вiдсутнiсть патрона в патроннику)."

Про що ця шифровка?

 

Уважаемый kratt приводит редакцию 622 приказа от 2002 года.
В текущей ничего подобного нет. Есть только: "зброя має бути у розрядженому стані".

И есть еще ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения, который гласит:
"594. Разряжание стрелкового оружия Разряжание - Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия"

Уважаемый Atmel, я никого не ввожу в заблуждение. Давно сформировавшие своё мнение пользуются им по своему разумению. А новому человеку полезно будет познакомиться со всеми точками зрения на этот неоднозначный вопрос.

 

100%! Тільки розуміння іноді буває дуже специфічне, не на базі напрацьованого узагальненого досвіду і тим більше не на базі нормативних документів, а на базі того, що комусь в даний час так здалось

 

ГОСТ 28653-90 - это же не наше.. это из кацапстана... там свои понятия.
А вот о том что мы помним редакцию 2002 года приказа 622 это верно.... а ведь многие его даже не читали ..не то что бы помнить его....
Плохо что удалили эту часть текста. Это я так понимаю для более успешного гопстопа... ведь только деньги определяют стратегию наших властей.
В любом случае ... не стоит показывать ни патронник ни магазин кому попало и просто так .. если вас просят это сделать, то преследуют определенную цель... ваша задача как можно быстрее понять эту цель и адекватно отреагировать на такие действия.

 

От бачте, Вам шось здалось і Ви на підставі цього вже шось стверджуєте Той ГОСТ не з кацапстану, а з СССРу, в складі якого була Україна і на теренах якої діяли і багато з яких діють і понині.
Ознайомтесь ДСТУ ГОСТ 28653:2009 Зброя стрілецька. Терміни та визначення понять (ГОСТ 28653-90, IDT)

А це просто феєрично! Із розряду - шось написано.

 

Радист, у меня никак не открывается этот ДСТУ, который, по всей видимости является копией прежнего ГОСТА. Скопируйте, плз, сюда п.587, тот который раньше звучал как "Заряжание - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод."

 

Ну в любом случае, заряженное оружие - значит готовое к стрельбе. Готово к стрельбе - значит дослан патрон в патронник. Из магазина не выстрелить ну никак)

А вообще да, постоянно таскать снаряженным как то тупо, но бувають моменти у жытти)

 

Не соглашусь чуть более чем полностью) Самое полезное - этот девайс уменьшает количество холостых спусков, чем продлевает жизнь УСМа. Если передернул цевье, а патрона не оказалось - просто можешь опять открыть патронник. Очень удобно.

 

да стреляйте в холостую до посинения... усм вашему ничего не случится... там на иголке пружина стоит и если нет нагрузки , то она просто отработает удар бойка. Все остальное это предубеждения и мифы людей чаще никогда не разбиравших даже тот УСМ. Я к примеру его разбираю при каждой чистке из-за применения пороха КРУК. Засоряет УСМ очень сильно он.
А расщепителем именно пользуюсь когда надо достать патрон из патронника. И использование фальшпатронов я не приветствую... тренироваться нужно патронами например с одним только капсюлем, а вместо пороха и начинки пыжи двп до самого верха. Такой патрон если и выстрелит , то ничего не случится кроме легкого хлопка (намного тише чем даже хлопушка бумажная). Но и будет помогать как сдерживающий фактор. Ведь при ошибке выстрел будет (хоть и без последствий).

 

В законах очень важна буква.
Если написано "Разряжание", и в связанных документах есть прямое определение этого термина, то опираться на определение другого термина "Заряжание", мотивируя вероятностью того, что это антонимы - заведомо более слабая позиция.

 

ДСТУ ГОСТ 28653:2009
Обращаемся к тексту ДСТУ:п. 587. "Заряжание стрелкового оружия Заряжание - Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод."
Упрощённо это значит, что если у вас, например, карабин на базе АК и к нему пристёгнут магазин полный патронов, оружие не считается заряженным до тех пор, пока вы не дослали патрон в патронник. Пока этого не сделали, процесса заряжания небыло и оружие не заряжено.
Собственно сам гост-
http://www.travmatik.com/files/zakoni/gost28653_90.pdf
А то скажете что я опять выдумал.

 

у москалей тоже это считается верным http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003269/3269589.jpg

 

Давайте исходить из того, что "разряжание" это процедура, которая обязательно следует за "заряжанием". Не так ли? Т.е. удалив патрон из патронника мы разряжаем оружие. Понятно, что термин "разряжание" там тоже присутствует и там написано, что это процесс удаления патронов из стрелкового оружия, а магазин это элемент стрелкового оружия. Вот и прописан подводный камень двоякого толкования. Просто я хотел, чтобы кто-то привел выдержку из ДСТУ 28653:2009, где бы на украинском языке, из оригинала, находились толкования терминов "заряжания" и "разряжание".

 

на шару нету... приказ о переводе самого госта есть http://www.leonorm.com/p/NL_DOC/UA/200901/Nak_404.htm
но судя по приказу его просто перевели... так что разницы нет.