Выбор многозарядного гладкоствола (помпа, автомат, 70\76)

Ой да не смешите меня. Ребята с полуавтоматами рассказывают про нюансы на помпе.
Нет там никаких нюансов, разве что если вес стрелка порядка 50 кг на взрослого мужика и у него не хватает сил передернуть легенький затвор.

 

Да, касаемо надежности ) раз уж речь зашла о станине - странно, почему, например, во все времена у военных, что во второй мировой, что во Вьетнаме, были на вооружении именно помпы а не охотничьи полуавтоматы...
Но то такое, мысли в слух. Они просто не шарят, все во вчерашнем дне находятся и завтрашний никак посмотреть не могут. Вернее могут не только лишь все, мало кто может это сделать
Зы магнумом очень не советую хатсан заряжать, если, конечно, его вам совсем не жаль и на него плевать)

 

Ну это Вы так,"в общем"отписались.У любого оружия "есть нюансы",а в продолжение темы скажите,чем помповое ружьё отличается от автоматического,"в общем"?Касаемо газоотводных и инерционных-ничем.Есть свисток под стволом и ручечка перезарядки сбоку.Если свисток заглушить и дёргать за ручечку получится та же помпа.Я сам не люблю полуавтоматов-у мну двустволка Иж-12 уже двадцать лет,так у неё тоже "были нюанс"как и у бывшей до этого неубиваемой Иж-5.Ухаживать за оружием нужно,стрелять из него,а не гнобить по сейфам и под кроватями с взведёнными курками и сжатыми пружинами магазинов-тогда "нюансы"обязательно будут.

 

Не, ну так вы же писали, что в помпе есть нюансы и что там зажержки какие-то случаются)
Ну вот я к тому, что это байки дидуся Панаса. У меня жена - хрупкая девочка 54 кг веса сколько из помпы не стреляла - никогда не было подобного. А Вы тут пишите про задержки ))

 

Очень рад за Вашу супругу и Ваше ружьёОднако по своему опыту охотника и продавца-консультанта оружейного магазина(в прошлом)при котором находилась оружейная мастерская,могу утверждать,что поломанных и глючащих помповых ружей большинства известных производителей ремонтировать приносили никак не меньше чем полуавтоматов и поломки-дефекты встречались такие,что дид Панас отдыхает...

 

Хе, так мы говорим о разных вещах. Брак есть брак везде, речь же о том. Просто неспособность полуавтомата перезарядить патрон с легкой навеской или не понравившейся ему гильзе не есть браком а особенностью п/а. Так же не есть браком помпы если владелец не в силах затвор нормально передернуть ) я же об этом говорю.
А брак то отдельная тема. Я вон свой менял после покупки т.к. в месте пайки мушки к стволу банально посыпался хром. Или же он и был таким изначально из-за неаккуратной сварки. Но то место было в одной большой раковине размером в 1коп монету и пальцем чувствовалось отлично.
Так что совет тем, кто купит хатсаны в ближайшем будущем - внимательно смотрите на это место. Кстати в магазине, когда менял, дефектным таким был не один образец, но повезло и нашелся таки единственный с нормальным стволом.

 

"Зы магнумом очень не советую хатсан заряжать, если, конечно, его вам совсем не жаль и на него плевать)" - это с какого перепугу я купив специально ружье в инструкции которого явно указано на стрельбу патронами магнум , указано даже макс давление ... и для совсем несведущих на ствольной коробке большими буквами написано MAGNUM. Так что не нужно в заблуждение народ вводить.

"странно, почему, например, во все времена у военных, что во второй мировой, что во Вьетнаме, были на вооружении именно помпы а не охотничьи полуавтоматы." - надо лучше знать военное дело... особенно историю оружия... тогда ответ на такой вопрос был бы известен ... и он прост - потому не было , что для начала полуавтомат существенно дороже помпы... думаю с этим спорить никто не будет.. вот например мой полуавтомат стоит 10050грн и аналогичный девайс по основным характеристикам, но помповик стоит 4000-4500грн.... грубо в 2 раза дешевле.
Ну и второе - обслуживание и ремонт полуавтомата требует более высокой квалификации, чем у рядового солдата. Вернее сказать на обучение владению и обслуживанию полуавтомата нужно больше времени потратить ... а солдат это короткоживущая боевая единица и в него никто вкладывать ресурсы не станет. Это теперь делать начали ставку на ДРГ и штурмовые бригады в составе которых уже люди с образованием... раньше все было иначе.

 

Atmel, по поводу магнума. Я не ввожу никого в заблуждение. Но ствольная коробка на хатсанах из легких сплавов. Стрелять, конечно, можно, но от этого жизни ружью Вы не добавите. А написать много чего можно. На заборе вон тоже кое-что написано )) У нас с Вами бюджетные ружья, просто в этой стране сейчас они стоят дурных денег. Но от этого они не становятся выше классом, как и ланос за 6к зелени у нас не становится мерседесом за те же 6 в Германии. Ну это так, лирическое отступление.
По факту же оружейники в мастерских не советуют стрелять магнумом часто. Это все, что я хотел сказать )
По поводу военного дела )) Я же совсем забыл, Вы же у нас эксперт во всем. Камрад Atmel, Вы опять начинаете? )))
Тогда, как и сейчас, помпу используют да, из-за простоты конструкции и всеядности. Это факт, о котором я писал выше. Но почему же полуавтоматы, которые сейчас стоят практически так же, как и помпы, силовики до сих пор не используют? Уж не из-за этих двух аспектов? И не все лучшее ли враг хорошего? )
Ещё раз - я не говорю, что п\а это полный шлак. Но оружие, в первую очередь, должно быть надежным и неприхотливым. Потому-то помпа в этом аспекте опережает его, ИМХО)

 

" полуавтоматы, которые сейчас стоят практически так же, как и помпы" - ну вот где они в одну цену ? вот где? покажите мне оружие равное по характеристикам но отличающееся только тем что это помпа или полуавтомат.
Магнумом нынче не настреляешься... вон обычные тахо диабола по 9 грн ... а магнум диабола таховская 18 грн...
да и смысла в магнуме пока не вижу ... обычная пуля диабола прилично бьет на 70м ... и да соглашусь что магнум здоровья ружью не прибавит моему... а поскольку оно у меня одно и его стоит беречь однако. Ланос 1.5 кстати я покупал в 2007 за 10к зелени в салоне.. 6к он никогда не стоял новым.

 

Да пожалуйста. Вот и вот, например. Разница сейчас 300 грн, когда я покупал была чуть меньше 200. Я Вам больше скажу, Ваше от Escort PS-Guard SVP отличается исключительно обвесом тактическим. Внутренности у них одинаковые )
Ну а про ланос - я говорил про вторичный рынок =) На первичном все ещё более печально в этой стране...

 

У Вас хорошо с чувством юмора и образностью слога,а вот с аргументами не очень...По поводу магнума в общем соглашусь-очень изнашивает ружьё,а вот причина названа неправильно- привожу цитату из описания ружья:
"Запирание ствола осуществляется разположенной в верхней части затвора качающейся боевой личинкой, запирающий упор которой сцепляется с хвостовиком ствола. Подвижное цевье связано с затворной группой двумя симметричными тягами."
Комментирую: Ствольная коробка ружья не участвует в запирании ствола непосредственно и поэтому силы,возникающие при выстреле влияют только на пару "запирающий рычаг-хвостовик ствола"которые изготовлены из стали.Лёгкий сплав здесь нипричём.
По "военному делу"
За последние 5-10 лет военно-полицейские подразделения "западного"мира перевооружились такими ружьями как SPAS-12(15) а также (массово)ружьём Benelli M4,которые все являются газоотводными полуавтоматами.Если где то и остались помповые ружья,то скорее всего они будут заменятся автоматическими как более эффективными,тенденция очень ясная.

 

"Если свисток заглушить и дёргать за ручечку получится та же помпа."(с) Ага, Если бы у бабушки были ...

Лично я надежнее помпы (из гладкоствола) ....и не представляю. Купить фальшпатроны , потренироваться от души (и как душа пожелает)... и в путь.... Помпе похеру и патроны с резиновой картечью и с чем угодно... Жрёт всё - проверено. ....А вот полуавтомат... просто скромно промолчу.


Весной купил турка (помпу ATA ARMS ETRO), поменял на нём родной приклад на телескопический аж!!! за 300 грн ))) ...покупал именно поиздеваться ...и для "опытов" , издеваюсь-издеваюсь... ну не хочет никак умирать.... Один раз только поперхнулся магнумом с крупной картечью, но только один раз из сотни...

P.S. На одном из форумов фальшпатроны хлопец с западной Украины продаёт (сам делает из пластиковых гильз и резиновой картечи, картечь та оказывается на месте капсюля... , довольно надёжная и долговечная конструкция получается у него, купил два десятка... уже полгода дрочат их все кому не лень, а они как новые и помпа тренировочная турецкая (благодаря тем патронам) в ОК состоянии)

 

во, фото нашёл в инете!.... именно такими и поперхнулась))), но потом благополучно доела, и добавки попросила

 

Ну и МУЗЫКАЛЬНАЯ ПАУЗА (в такой серьёзной теме)

http://coub.com/view/3y78c

 

Эхх, SPAS-12 ещё был у доктора Фримена из Half-Life... ))))
Adi, кстати мы с Вами покупали фальшики у одного и того же человека. Кстати классные патроны, для "похолостить" дома - самое оно. Увы только с п\а это невозможно

 

Выросту, и после моськи 500 куплю спас-12 )))

 

Hatsan Escort MPS кал. 12/76 (7740грн) нужно сравнивать с ружьем из того же модельного ряда того же производителя ..в данном случае это полуавтомат Hatsan Escort MPA-TS кал. 12/76 (10350грн) , так что разница приличная а не 200грн.
Народ киньте ссылку на фальш патроны друзья спрашивают. Хотя мне лично они не понадобились... слишком простые эти игрушки в обращении что бы фальш патронами тренироваться. Я тренировался обычными патронами, правда на улице в глубоком карьере (да бы никто не пострадал в случае моей ошибки, зато тренировка с реальным боеприпасом заставляет уделять максимум внимания и быть очень осторожным)

 

Стрелки ССК Практика из Одессы с Вами не согласились бы. У них несколько ремов на руках. Говорят, постоянно с ними затыки на тренировках из-за строгого патронника. Очень уж часто приходится стрелянную гильзу выбрасывать ударом затыльника в бедро.

Я хрупкий мальчик весом в 93 кг, занимаюсь в качалке третий год, четыре раза в неделю. По субботам сжигаю по 75-100 патронов на тренировке. Торжественно клянусь, что нюансов в помпе больше, чем в п/а.

Дело в том, что помпа очень чувствительна к характеру перезарядки. Вроде не малый настрел уже получается, а все равно нет-нет да и не доведешь цевье до конца (патрон будет в патроннике, а курок на зацеп не встанет - приходится еще раз передергивать, выбрасывая целый патрон), то недостаточно резко дернешь - гильза зацепится закраиной за окно в ресивере и торчит наружу "печной трубой".

Это дома с фальшпатронами все работает как часики и патроны вылетают на 1.5-2 метра. А попробуешь побегать в упражнении со стрельбой реальными патронами, да еще и в движении - сразу куча косяков вылезает.

В общем, помпа, как и полуавтомат зависят от качества патронов одинаково. И механика у них по сути работает идентично (то же запирание, тот же способ выброса стрелянной гильзы и подачи патрона на лотке на линию затвора). Разница лишь в способе приведения затвора в движение.

И вот странная ситуация получается. В одном оружии перезарядка зависит лишь от патрона, а в другом - от патрона и левой руки стрелка. Вопрос, как второе оружие может быть надежнее первого, если его перезарядка на 90% зависит от человека? Человек в комплексе оружие-стрелок - это самое ненадежное звено.

В общем, если бы сейчас передо мной снова стоял выбор гладкоствола, я бы однозначно предпочел полуавтомат помпе. И это не смотря на регулярную практику по стрельбе. А если уж кто-то берет ружье для самообороны и не собирается по ящику патронов в месяц сжигать - настоятельно рекомендую брать полуавтомат, который не подведет вас в критический момент даже не смотря на малый настрел.

 

Я же там Вам бросил ссылку на эскорт свп и все расписал. Пропустили что ли? Производство то же - хатсан все. Просто его временно нет в наличии. Разница между вашим и свп - исключительно тактический обвес, внутри все одинаковое, лично видел, щупал и обсматривал )

 

Вот ссылка на фальшпатроны.
http://reibert.info/threads/prodam-falshpatrony-12-kalibra.493739
Зря, кстати, не тренируетесь дома с фальшами. Очень прилично можно наработать навык зарядки и дозарядки, чтобы на реальной тренировке на стрельбище не терять время и патроны, выпадающие из рук в песок

 

Вы сослались на ружье из другой более дешевой серии , то что они похожи это не значит , что они идентичны.
Я же привел пример из одной серии ESCORT и одной линейки MPx

 

наверное потому не тренируюсь, что больше тяга у меня к моему АКМ чем к ружью... на него все внимание пока что. да и купил хатсана совсем недавно так сказать не добрался к нему (выстрелил всего пару десятков патронов и все пока что) ... фальш патронов тоже нету.

 

"Вот ссылка на фальшпатроны.
http://reibert.info/threads/prodam-falshpatrony-12-kalibra.493739е"
пишет страничка не найдена ....