Выбор АКМоида под мои задачи.

после нескольких месяцев в грязи, пыли, влаге, снегу и нерегулярных чистках, но при этом он уверенно попадает в грудной профиль на 300-400м - вы кроме АК ничего не захотите больше.

 

Предлагаю автору соломоново решение: купите АКМ и что-то АР-15-образное

 

Уверенно попадает, в моем понимании это в любой ветер 10 из 10. Я не видел АК ( включая как говорили "отобранный", фрезерованный свой) который на это способен на 400 метров. Хот Лапуа, хоть Меской хоть ЛПЗ- не попадает он по грудной чаще 1 из 2 в штиль 1 из 3 в ветер.
Но любая из моих Арок с Еотеком с магнифером, легко бьет "головной гонг 20-20" на 450 м бюджетными Геками или GGG самой легкой "нематчевой" 55-й. А 20" с прицелом 1-8, самокрутом с 69 Сценаром его же на 600 стабильно.
По кучности/точности эти системы смешно и грешно сравнивать.

 

По просьбе морской пехоты США режим отсечек на три выстрела на М4 был убран как не эффективный , и установлен фулавто.

 

Это они чтоб приблизится своими никчемными М-4 к "Супер-Чудо- МЕГА АКМу" )))).
Поверхностно зная "тактику ближнего боя Амеров" с их расчетами "гарантированного огневого подавления"- не удивительно,
Может Немцы,Французы, Англичане, Австрийцы и др. тоже осознают и откажутся))
Сугубо ИМХО- фулавто в штурм.винтовках нужен только "обрезам CQB", если нет возможности использовать ПП пистолетных или спец. калибров. На дальностях свыше 100 м авто-огонь из ШВ малоэффективен.
Хотя АКМу он нужен- может хоть дура шальная попадёт ))

 

Морской пехоте он понадобился на короткие расстояния в городе, и при зачистках зданий.

 

какое гавно єотеч всеуже схавали в 14м, а самые уверенные и стойкие - окончательно уверились в 15м, но ві и дальше можете відавать его за лучшую вещь, бо он стоит дорого. Зачем магнифер на 300м я никогда этого не понимал - зачем нужно увеличение ,чтобы надежно попасть на 300м???

У вас понимание далеко за гранью реальности. Могу сказать что даже инструкторы США (в том числе) на Яворове весьма удивлены результатами стрельбы некоторых людей без всякой оптики, а они видели много больше Вас - факт.

Попробуйте стрельнуть не 5 раз, а 100 раз вод одну мишень и измерить рассеивание, как это принято - будете удивлены.
"Тупые пиндосы" давно сделали исследовательскую работу, результаты которой доступны еще с 1990года - можете ознакомиться, а можете повторить, только не 2*5, а по 100 раз на каждом рубеже, только пробуйте нормальным патроном, например М193 или М855.

 

Коллиматоры используются в первую очередь для увеличения скорости прицеливания. Увеличители не "панацея", но возможность комфортнее прицелится или вообще прицелится в малоразмерную цель.
Считать говном Еотек могут только "не понявшие его кольца "- быстрее пока ничего не придумали. Военные его не используют из-за малого ресурса батарей и цены.
90% амерских карабинов оснащены оптикой или коллиматором.
Армейские М4 при стрельбе валовыми М 855 действительно имеют низкую (сопоставимую с АК-74) кучность.
Какая разница в кучности будет 10 выстрелов или 100 или 1000 ???
Если кучность АК на 100 м 3-5 МОА, а Z-15 с коробки 1- 1,5 МОА, при замене спуска субмоа-
Я не претендую на истину и кому чем стрелять личное дело каждого. Если военное дерьмо М4 сопоставимо с "древним супер дерьмом АКМ", то любой гражданский Z-15 в разы точнее АКМоидов, впрочем и СВД)
Будет свободное время- обязательно стрельну для Вас по 100 раз с АКМа и Z-15. При всех одинаковых вводных- Патрон, прицел, положение для стрельбы....
Только на 300м, чтоб с АКМа хоть было что считать))))

 

Извините, но с одностейджевыми гейзелями можно стрелять по 0,1 с) а 0,2 с - это стоковый спуск АКМа сделает
Это я в подтверждение Ваших слов, о том, что фулл авто не надо.

 

Я указал разницу 0,2 сек в общем времени "расстрела" 30 раундовых магазинов ( очередь АКМа на 30 и скоростная стрельба из АР-15)))

 

Тогда тем более)

 

Амерские инструкторы удивлялись не эффективности АК, а личному профессионализму стрелков, которые путём долгих тренировок и развитых навыков сделали из "говна пулю".
Если бы наши военные инструкторы посмотрели амеров из "Магпул", "Викинг" или "Вуду"- они бы вообще "охренели" и не поверили своим глазам)))
Мы же говорим не о личном профессионализме, а о выборе первого карабина.
На полигоне проверено много раз: водитель со зрением -5 или 13 летняя девочка, которые никогда в своей жизни не стреляли из нарезного берут АРку и послушав совет ( вторая точка, ширина гонга влево) на 440 метров попадают в грудной гонг 8-9 из 10 выстрелов. С АК- об этом даже говорить смешно. И даже в случае с профессионалом это мало/не/ возможно.
В "динамике" накоротке АК , даже 5,45, самый тюнингованный, из-за своего спуска, "плеча отдачи", конских органов управления и прицельных ( малопригодных для быстрого захвата накоротке)- На порядок уступает по скорости и точности любой бюджетной Норинке с коробки.

 

Итог (по гражданским моделям):
1. Стрельба в "средней зоне"- преимущества АР-15 в точности и кучности неоспоримы.
2. Динамика "накоротке"- то же самое.
3. Эргономика, комфорт, удобство органов управления- то же.
4. Энергия, баллистика, импульс отдачи, "плечо отдачи"- подброс у 223 также превосходство перед 5,45.
5. Возможности тюнинга "под себя"- даже сравнивать нечего- у АК они ограничены, а главное "не имеют смысла".
6. Возможности релоада- у 223 неограниченны - любая 16+" АРка при настройке патрона легко становится полноценной "марксманкой". АК 5,45- ни хера нет, Релоад 7,62-39 бессмыслен.
7. Надёжность- Z-15 без чистки стреляет 1800-2000 выстрелов до первого утыкания. Что можно считать Достаточной.
У АК НЕТ НИ ОДНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА- кроме того, что он Наш, самый лучший, самый оху....й, а ещё с ним миллионы Негров воюют по всему миру.

 

... ну самый тюнингованиый АК не уступает АР

 

7.62 можно стрельнуть по 2 грн штучка. Такой плинковой цены вы даже в мелкашке не получите.

 

В стоимостью этого АК-74 и тюнинга, можно купить наикрутейшую АР-15

 

В динамике и накоротке стреляют всегда навскидку не целясь - это если Вам о чем-то говорит.
Живой пример из этой жизни... приехали парни с работы и, назовем его Вася, возвращает мне боковой кронштейн и коллиматор (хороший коллиматор кстати) от своего АКМСЛ, со словами:"забери, мне не пригодился - если б выцеливал, то было бы худо". Чуть позже узнаю подробности той прогулки - накоротке и в динамике завалено 2 тела Васей (конкретно эти 2 с дистанции от 15 до 20 шагов), а группой всего тел 5. Все с калашами 762 и 545, без всяких АРок и М-ок.
ну и надежность с неприхотливостью далеко не последнее в списке решающих факторов.

ПС: что будет если в АРку запихнуть немного ржавый патрон? В калаше будет либо выстрел, либо "завести мопед" и стрельнуть гарантированно... в АРке так не будет.

 

Стреляйте из 545, чтобы сравнение было адекватным.
И да, я таки считаю хорошими коллиматоры Аимпоинт Комп М3 2МОА и ПК-01в 1,5 МОА, Аимпоинт Микро Т1 2МОА мне не нравится - мелкое поле в нем, хотя работает так же Хорошо. Это то что сам юзал и сделал себе мнение - отлично работают на автомате с ГП-25.

Чтобы не спрашивать в чем разница 10 или 100 выстрелов - прочтите как делается статистическая обработка и какой настрел считается достаточным, не из-за жадности, а из-за достаточности количества событий в статистической выборке. Стреляют всегда от 60 до 100раз. Хрен с ними 100 - достаточно 60, чтобы адекватно посчитать габариты срединных отклонений (50% попаданий) или сердцевинные полосы (70% попаданий), а можно считать просто Сигму по нормальному закону Гаусса (68% попаданий).

Если речь о контакте накоротке, до 50-70м, то всегда выше скорость у того, кто умеет стрелять навскидку (по стволу), а не тот кто быстро ищет цель в коллиматоре. + в реальной жизни размеры целей куда больше, чем 20см гонги. Если попадает 1й даже в плечо, то у него автоматом появится 15-20сек бонуса для принятия решения что дальше делать.

Думаю что все зависит от поставленных целей - если просто ходить в тир и пулять в бумажки с минимальным размером, таки да - согласен полностью с Вами, что лучше АРка. А если быть готовым к чему сложнее, то таки лучше калашмат.

 

Итог тот, что вы сравниваете БОЕВОЕ оружие с гражданскими поделками - мы можем до хрипоты доказывать и будем оба правы, но только в своем. Потому я бы не сравнивал гражданские АРки с боевым оружием, т.к. тогда надо сравнивать М16А2, М16А1 и М16А4, стреляя валовым армейским патроном.

 

О чём-то говорит)))) Я иногда немного постреливаю из Арок ( их четыре у меня, а с АУГом и АСRом семь 223)- где-то 20-30 тыс патронов в год.
Коллиматор именно для того и используют, чтобы не выцеливать, а стрелять навскидку. А стрелять навскидку с кругом в телике Гавно-Еотеча быстрее при всех равных ( механика, коллиматор, оптика)- ни у кого из Лучших Карабинных Тактиков не получалось.
Истории про "Вась" я могу Вам привести штук 50-100 сходу и писать об этом до утра. В каждой из них можно вынести для себя что-то полезное или как делать не нужно. Можно вспомнить рассказы прадеда, как он троих австрийцев на штык Мосинки намотал или деда про суперППШа. Это все просто "Война, Навыки, рефлексы, зачастую фарт и случай в конкретной ситуации. Но в 21 веке все "чёрные" с 20-30 летним боевым опытом поняли, что с калашами вступать в ближний контакт с амерской пехотой с никчемными М4 с Аимпоинтами и Триджиконами- хреновая затея. И стараются "кошмарить" их в 500-600 м зоне используя бал преимущество ПК,СВД и т.д.
В этой теме обсуждался вопрос "Что выбрать для первого нарезного"- я Всем привёл множество НЕОСПОРИМЫХ Плюсов АРки перед АК.
Все участники кроме на 4-х страницах "бредового"- Он Наш Самый Охуенный и ему на грязь пох.., а нам на Законы- не привели ни одного обоснованного аргумента в пользу этого доработанного "ШтурмГевера" начала 40-х.
Стреляйте хоть из мушкетов и пищалей, они тоже 500 лет назад классными были. Но Новичек имеет право знать реальные возможности оружия и не "Чиповатся" на ху.... которую многим заложили Бедность, Совок и наставления по СД начала 50-х.

 

У ТС не будет возможности купить боевой М4 и цинки с М855. Мы исходим именно с реалий рынка нарезного в Украине. И в реалиях этого рынка Z-15 во всем превосходит АК

 

Вы забыли цену и надежность привести как неоспоримое преимущество...

Насчет наставлений - то таки да, я реально читаю 50е года и понимаю что диды знали больше, а понтов было меньше (можете прочесть НСД, например по ДШКМ и спросить пересичного пулеметчика - дай бог если н хотя бы в рамках НСД матчасть знает - аналогично по другому вооружению). Более того с 19го века ничего радикально не изменилось в самом оружии. А Правила и Наставления по артиллерии 50-60х (не только наши) - это просто Золотой Фонд, ибо там наработки 2х самых больший войн планеты.

 

Появилась в продаже Зетка под 5.45 но она 2200 уе. стоит, зато патроны к ней ящиками можно покупать.. Если много стрелять, можно и на нее глаз положить.

 

А что там со стволом? Хром или черняга?
Зы, у меня на АК-74 такая вот статистика- первые 10-20 патронов идет прогрев ствола.
Куча в это время сжимается и стп повышается.
Потом могу хоть 300 патронов высадить- все стабильно.
Отрыв первый патрон после набивки магазина и перезарядке.
Да, кучность 6 см на 100 м нормальным патроном ( которых никогда нет. Где они взялись несколько пачек-я хз).
Зато мне плевать на то что ствол 200 С.
И вопрос бк меня вообще не бескоит.
И магазинов как говна по 100 грн.

 

Теж бачив її у магазині, зброярку 5,45. Один там вагомий нюанс - магазин від 5,56 не підійде, а потрібних навіть у магазині запасних не було в продажу. Загалом як для спорту штука цікава стріляти багато і дешево.