Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Вторая итало-абиссинская война. Предшествие

Тема в разделе "Первая и Вторая итало-эфиопские войны", создана пользователем Rudolf Seiler, 10 янв 2010.

  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.211
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Можно и вынести конечно, но все-таки это больше мне кажется относится к итальянской тематике.
     
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 380 грн.
    2. 1950 грн.
    3. Большой альбом "Ремесленники III Рейха" Насчитывает 142 страницы Много фото отображающих все сферы д...
      2700 грн.
    4. наколенники и налокотники- пришивные,можно пришить на штаны рабочие,военые,или спортивные,материал -...
      200 грн.
    5. (в наличии 25 шт.)
      Любили немцы французский шик. Наверное Самая частая зажигалка использовашаяся солдатами вермахта из...
      850 грн.
    6. Погоны капитана морской авиации ВМФ СССР, на повседневную рубашку.
      1 грн.
    7. Новый. [ATTACH] [ATTACH] Просьба при оплате использовать кнопку "Оплатить комиссию за получателя"...
      1 грн.
    8. все на фото укрпочта + 15 грн обратка чистая
      450 грн.
    9. 2200 грн.
    10. Погоны технические, солдатские ВС СССР, полностью чёрные,новые, оригинальные, в количестве 1 пара. С...
      10 грн.
  3. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    ну я руководствуюсь двумя вещами сейчас:

    1. итало-абиссинский конфликт - прямой предвестник второй мировой войны, такой же, как и гражданка в испании. только гражданка заслуженно вынесена в отдельный подраздел, а этот конфликт - нет.
    2. у меня имеется некоторый материал, в т.ч. не столь популярные изображения, именно с эфиопской стороны.
    для итальянского раздела, который собственно сам уже относится непосредственно к периоду второй мировой, этот материал не подходит.
     

    Изображения:

    H.I.M. Haile Selassie I 150.jpg
    1 человеку нравится это.
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.211
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    В Испании все-таки участвовали представители разных военно-политических блоков в боевых действиях (итальянцы, немцы, "советы", интернациональные бригады, добровольцы с обеих сторон, и сами испанцы конечно же). В этой войне - только две противоборствующие стороны!!!
    Так что выкладывайте материал в этой теме!
     
    1 человеку нравится это.
  5. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    аргументы за подраздел (строго в рамках темы)

    не совсем согласен. думаю этот конфликт имеет полное право на отдельный подраздел форума. объясню почему (и заметьте, строго в рамках темы):

    1. после окончания непосредственно этой войны и всех политических проволочек, в конфликт интересов между итальянцами и императором эфиопии хайле селассие, наконец активно вступили британцы с некоторыми африканскими "лидерами", которые сообща и выгнали итальянцев из эфиопии уже во время разразившейся к тому времени второй мировой войны.
    2. также не стоит забывать и о международной реакции (пожалуй, впервые так крупно после п.м.в.) на происходящее в африке: скандальную речь императора хайле селассие на заседании лиги наций, реакцию самой лиги наций, коллективные санкции стран против италии, отношение крупнейших стран к этому конфликту - великобритании, франции, ссср...
    3. широкое применение италией химического оружия, запрещённого ранее после п.м.в.
    4. строительство и использование италией концлагерей для пленных эфиопов
    ...
    100500. ну и наконец тот факт, что почти вся война фактически контролировалась извне, диктуя правила и предпослыки для будущей войны покрупнее (в.м.в.). с италией понятно, а у эфиопов - бронетехника и оружие английские, автомобили американские или немецкие, обмундирование - бельгийское.... да много чего ещё.

    почему бы такому разделу не быть? я не могу диктовать правила администрации форума, ибо ещё сам "сопляк" здесь, но тем не менее эта аргументация, вкупе с предыдущим постом, лишней в таком деле по крайней мере не будет.

    я потому собственно и хочу что бы раздел создали и назвали не "вторая и.-а. война" а "и.-а. конфликт", т.к. непосредственно войной ситуация не ограничивалась.
     

    Изображения:

    BIG - HIM 339.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  6. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    к сожалению, ту фотку, о которой вы говорите, я не вижу (радикал её не показывает), но возможно там изображён кто-то из личной гвардии хайле селассие - по сути, единственной боеспособной единицы императорской армии на тот момент. если это так, то награды я могу объяснить следующим образом: когда в ~1917 году создавалась гвардия, всех её бойцов в обязательном порядке отправляли на обучение в кению. так как кения в то время была колонией великобритании, не трудно догадаться, что и военные навыки эфиопам прививали английские специалисты. возможно боевые английские награды - результат отличий по учёбе (а может и вообще боевое крещение для эфиопских курсантов практиковалось).

    кстати, именно по этой причине возможен вариант и получения таких наград непосредственно в период первой мировой войны - как известно британцы использовали достаточно большой контингент местного цветного населения в боевых действиях против германских войск в восточной африке. и если допустить, что будущий император хайле селассие согласился предоставить некоторых из своих подопечных первого набора для такой миссии (например, посчитав реальные бои - хорошим уроком для будущих гвардейцев), наличие боевых английских наград вполне оправдано.

    хотя сотрудничество селассие с англичанами, после поддержки последними войск италии в первой войне с эфиопией, мне кажется странным. но кто их поймёт этих политиков.
     
    2 пользователям это понравилось.
  7. shelest

    shelest Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.907
    Адрес:
    Южные степи
    Признавая выдающиеся заслуги в организации героической борьбы народа Эфиопии против фашистских агрессоров на стороне антигитлеровской коалиции в годы второй мировой войны, отмечая существенный вклад в установление и развитие дружеских советско–эфиопских отношений и в память о визите в Советский Союз, наградить Его Величество Хайле Селассие I , Императора Эфиопии, орденом Суворова первой степени.
    Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов
    Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Георгадзе
    Москва, Кремль, 11 июля 1959 г.
     
    1 человеку нравится это.
  8. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    хех, на самом деле всё было куда прозаичнее! :D

    во время своего первого официального визита в ссср, император эфиопии хайле селассие наградил председателя президиума верховного совета ссср ворошилова одним из высших орденов империи - орденом царицы савской с золотой цепью. наши же в политбюро естественно растерялись: вроде надо ответить симметрично, но не наградишь же какого-то там императора орденом ленина или трудового красного знамени? поэтому и решили вручить ему орден суворова первой степени - как участнику борьбы с итальянским фашизмом, а в довесок подарили ещё и "ил-14" в раскрасках эфиопского флага.

    существует также версия*, что помимо ворошилова эфиопским орденом был награждён и сам хрущёв, который в свою очередь предложил наградить императора эфиопии орденом победы за те же заслуги, но действительно ли было такое предложение, или это всего лишь вымысел - мы с вами уже никогда не узнаем.

    * статья Максима Токарева «тайны ордена Победы» в книге: Загадочная Отечественная война (серия Военно-исторический сборник.) М. «Яуза» «Эксмо» 2008.
     

    Изображения:

    BIG - HIM 253.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  9. GINDENBURG

    GINDENBURG Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    52
    Сообщения:
    6.694
    Адрес:
    Украина
    Еще одно видео.
    :beer::beer::beer:


    С уважением GINDENBURG.
     
    3 пользователям это понравилось.
  10. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    спасибо, у меня тоже видео хватает, позже вылью. тогда даже youtube не было, когда я качал)
     
    1 человеку нравится это.
  11. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    кстати, снова отвлекаясь от темы: в том же 1959-м году хайле селассие был не только удостоен ордена суворова первой степени, но ещё и старейшего наградного знака рпц - ордена святого равноапостольного великого князя владимира, и тоже первой степени.

    в своём приветствии патриарх алексий I сказал: "нам ведомы ваша мудрость и успехи ваши в управлении государством; ваша ревность о благоденствии народа; ваша сыновняя преданность святой христианской церкви. на память о посещении нашей патриархии и во внимание к трудам и заботам вашего величества о благе святой церкви в вашей стране мы с чувством искреннего к вам уважения вручаем вашему величеству наш церковный орден святого равноапостольного великого князя владимира I степени".

    так что император - кавалер аж двух русских наград того времени.
     

    Изображения:

    haile2.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  12. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.337
    Адрес:
    Київ Україна
    Вот еще фото встречи Негуса и Патриарха
     

    Изображения:

    5016390100_55ffce61de_o.jpg
  13. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.337
    Адрес:
    Київ Україна
    Завоевание Эфиопии сопровлждалось разграблением в качестве "трофеев победителей" ее культурных ценностей и реликвий. Не обошла эта участь и статую Иудейского Льва, своеобразного "тотема" правящей династии.

    В 1937 г. он был вывезен из Эфиопии и поставлен у обелиска - памятника итальянским солдатам. павшим в битве при Догали в 1887 г.
    И только после падения Муссолини статую Иудейского Льва возвратили в Эфиопию.

    На фото 1) процес транспортировки реликвию в Рим

    2) Церемония установления Иудейского Льва перед обелиском в годовщину битвы битве при Догали 10 мая 1937 года

    3) современный вид мемориала
     

    Изображения:

    Иудейский Лев.jpg
    Обелиск Догали.jpeg
    7982.jpg
    1 человеку нравится это.
  14. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.337
    Адрес:
    Київ Україна
    Завоевав Эфиопию, итальянцы, как любые другие окупанты начали уничтожать памятники тем, кто с ними боролся и насставлять свои.

    На фото 1) Итальянцы сносят памятник Менелику II в Аддис-Абебе. 1936 год.

    Фото из архива итальянского бригадного генерала ВВС Италии Энрико Пецци.
    2) Памятник Дуче в местности Адуа, вытесаный из скалы, судя по позе итальянца, видимо, фото дембельское (Менелик II в 1896 г. нанес поражение итальянцам в этой местности)

    3) Памятник погибшим в битве при Адуа
     

    Изображения:

    0_8ff8e_62a00727_L.jpeg
    del Duce ad Adua.jpg
    Памятник погибшим в битве при Адуа.jpeg
    2 пользователям это понравилось.
  15. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    кинул немного прекрасных британских самоделок по интересующей нас теме в раздел военно-исторической миниатюры - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=258109 - довольно впечатляющие солдатики у тамошнего коллекционера, на мой взгляд. их, кстати, вроде как можно даже купить. базируются в йорке.
     
    1 человеку нравится это.
  16. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.337
    Адрес:
    Київ Україна
    Вот нашел фото как раз по теме "Предшествия" войны 35-36 гг. На фото изображен момент подписания соглашения Хора -- Лаваля, которое предрешило войну
     

    Изображения:

    Пакт Хора-Лаваля 1935 года.jpg
    1 человеку нравится это.
  17. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.337
    Адрес:
    Київ Україна
    Нашел интересное фото : Министр-резидент США в Аддис Абебе - Корнелиус Ван Хемерт Энгерт 4 мая 1936 год.

    Значит, за несколько дней до взятия Аддис Абебы, этот американский дипломат все еще оставался в городе!
     

    Изображения:

    Министр-резидент США в Аддис Абебе - Корнелиус Ван Хемерт Энгерт 4 мая 1936 год.jpg
    1 человеку нравится это.
  18. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.220
    Адрес:
    Москва
    Если мне не изменяет память, этот чингачгук тоже относится к теме:
     

    Изображения:

    ABISSINIA.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  19. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    действительно, интересное фото!
     
  20. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    да, конечно, и таких много :)
     
  21. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.337
    Адрес:
    Київ Україна
    Да! Это типичный эфиопский феодал "расс" в национальном костюме. Он вооружен охотничьим ружьем (видно 2 спусковых крючка), также видна украшенная рукоять меча.

    P. S. Присоединяйтесь к развитию тем этого подфорума!
     
  22. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.337
    Адрес:
    Київ Україна
    Французский премьер-министр Лаваль (слева) отправляется 5 сентября 1935 года на заседание Лиги Наций, где будет рассматриваться вопрос об итало-эфиопском конфликте

    Фото взято из єтой ЖЖ-статьи (первая часть) : http://humus.livejournal.com/2498734.html
     

    Изображения:

    22a311e0a8e4Французский премьер-министр Лаваль (слева) отправляется 5 сентября 1935 года на засе.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  23. Парубец

    Парубец Schütze

    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Украина Запорожье
    Случайно пришлось побывать в Эфиопии, разговаривал (через переводчика) с местными про эту войну.Из взрослого населения в глубинке,про нее мало кто знает.Но те кто про это слышал говорят что в тамашних горах можно найти остатки солдат при полной амуниции.
    К сожалению район в котором она проходила-очень заполитизирован и перебывание иностранцев там не очень то и желательно (можно - но не нужно, по этому и не пробовал).
    На рынке в столице предлагают всякие сомнительные изделия, якобы того времени. Но оригинальность раритетов вызывает огромные сомнения...
    Р.С. на фото единственный гражданский с чем-то военным на голове (связываю с более поздней войной 1977-78 года)
     

    Изображения:

    каска.jpg
    1 человеку нравится это.
  24. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    весьма интересный пост. по какой линии был в эфиопии? во сколько обошлось?

    насчёт каски - она явно не с этой войны, хотя нельзя отрицать факт, что она, например, итальянская. в эфиопии и вокруг неё, с задействованием самих эфиопов было очень много конфликтов - поэтому трудно и опасно вести там поиски, как в плане собственной безопасности (люди, мины, дикари, звери, насекомые), так и в плане самого копа (фиг знаешь, что найдёшь - то ли первую войну, то ли вторую, то ли по гражданке что...) хотя, если знать, где и что - то можно нормаль памяти поднять.
     
    1 человеку нравится это.
  25. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.337
    Адрес:
    Київ Україна
    Каска, как раз итальянская (М-33), хотя, видно не раз перекрашенная, от другого человека слыхал, что много военного антиквариата продается на эфиопских базарах.
     

    Изображения:

    каска.jpg
    25072010.jpg
    post-54257-0-29217300-1299868977_thumb.jpg
    post-54257-0-65442400-1299868527_thumb.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  26. belorus14

    belorus14 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    669
    ну вот, значит мои догадки были верны. замечательно!

    я знаю, что там много всего продаётся по войне, правда, разобраться где-что очень сложно. нужно хорошо распознавать подлинность и ценность вещей.

    лично у меня три раза обламывалась поездка в эфиопию, в основном, из-за денежных вопросов и того факта, что никто не хотел составить мне компанию.
     

Поделиться этой страницей