Вспомогательные крейсера.

Арадо-196 - одномоторный поплавковый моноплан со складывающимся крылом. Он оснащался двигателем BMW_132K мощностью 960 л.с., который позволял развивать скорость в 320 км/ч на высоте 2000 м. Максимальный запас топлива - 600 л - хранился в поплавках и обеспечивал дальность полета до 1100 км. Самолет вооружен двумя 20-мм пушками MG-FF/B в крыльях, синхронным пулеметом 7, 92 MG-17 и MG-15 в подвижной установке в кабине стрелка. Боекомплект состоял из 60 снарядов к каждой пушке и 500 патронов к каждому пулемету. Под крыльями смонтированы два бомбодержателя ETC 50/VII (see ), на которых подвешивались бомбы весом до 50 кг. На самолетах устанавливались радиостанции FuG 25a, позднее FuG 141, FuG 16Z. Источник Дэвид Дональд Warplanes of the Luftwaffe. Для приема самолетов из воды использовалось устройство - тент Гейна. Это брезентовое полотнище размером 15x7, 5 м, которое посредством специальной стрелы вывешивалось на расстоянии 7 м от борта. Садящийся самолет должен был приводнится у борта корабля, идущего средним ходом, заехать на тент где его подхватывал кран и поднимал на борт.

 

Так с "брезентом" типа разобрались.

Вопрос остается открытым...

1. Ни один немецкий источник - Рогге, Вайер, Мюггенталер, Шмаленбах, Бреннеке и иже с ними не пишет, что на "арадо", использовавшихся на ВсКр, стояли рации. Наоборот - все гоношат из-за проблем связи с гидро.
Ссылки на какие-то общие (по самой технике - т.е. Ар-196) англоязычные источники (а-ля "мурзилка") - не айс... если уж сами немцы часто врут или уклоняются от правды, то эти еще хуже.

2. По походам ВсКр "первый волны" снимали кино - их "куски" часто тиражируются в выпусках "Дойче Вохенау" - никаких тентов там нет.

Поэтому вопрос остается открытым - докажите что на "арадо" базировавшихся на именно на ВсКр стояли рации и они садились на эти самые "брезенты".

Только факты. А не рассказ про сами "арадо" как гидро из вторичных-троичных источников.

 

А "тент Гейна" вообще в боевых условиях применялся? Я его описание и способы применения только в каком то советском руководстве читал, а вот в описаниях боевых действий или мемуарах ни разу. Тем более, зачем он на ВсКр? Тент предназначен для применения на "настоящих" кораблях для спуска и поднятия самолётов во время хода, а на вспомогательных (ИМХО конечно) его использовать нет необходимости. Да и сложно всё это.

 

Кстати, довольно забавно, как на "аре" движок отлетал.

http://www.youtube.com/watch?v=_3Cm8T7K7PQ

Есть довольно интересная статья в журнале "Jet and Prop" 5/2004 камерада Райнхерда Крамера - довольно большая вероятность, что "арадо" с "Ориона", с "самопально" приделанным движком от другого "ары" после как раз вот такого "отрыва", сохранился до сих пор в одном из берлинских музеев.

О как...

 

Вить, а сколько у Schiff-33 было самолетов, с учетом переданных с "Alstertor."?

 

Совершенно верно товарищи! Нашел, тент Гейна даже на крупных боевых кораблях был отменен в 1938 году, потом применялась тактика Утиного пруда. Да что то не могу найти, то что именно на ВсКр применялись рации на Арадо, упоминание только в "мурзилках", а там значит много неточностей. Тогда интересен факт, если не было рации как передать вовремя разведданные о вражеском корабле? Странно как то.

 

А как до радио передавали? Или в режиме радиомолчания? Прилетел - доложил, а уж если совсем приспичит записку в специальном контейнере сбрасывали

 

сигналы с самолета на ВСКР подавались ракетами красного или зеленого цвета. Количество выпущенных ракет могло доходить до пяти в зависимости от условленного заранее обозначения курса и типа обнаруженного судна.

 

Сначала 2 Не 114А-2, затем в марте 1941 "Альстертор" на Кергелене передал 1 Аr 196А-1.

 

И кто из них имел на борту радио?

 

Коллеги, если хотите пообщаться на тему авиации кригсмарине, то есть соответствующая тема http://reibert.info/forum/showthread.php?t=31692

 

На Хейнкелях точно радио небыло. С Арадо у меня есть такое ИМХО - Ar-196A-1 не имел радиостанций, их стали ставить начиная а Ar-196A-3. Но это на крупных боевых кораблях и у разведки. А как на ВсКР не знаю.

 

Никто.

 

"Никогда не говори никогда" (с)

Дружище, извини за эту цитату из фильма о Джеймсе Бонде, но сейчас она имеет определенное значение в поднятой вопросе. Кажется, я начинаю понимать, почему в работах о корабле Крюдера нет упоминаний об использовании радио самолетом во время поиска целей для рейдера. Оно действительно не использовалось, так как на втором "Хенкеле" и доставленном "Арадо" её действительно не было. Оно было на первом "Хенкеле", который был потерян во время первого пробного полета из-за перегруза машины. Так как машина была потеряна сразу и не принимала участия в разведывательных полетах, то исследователи и мемуаристы "Пингвина" могли просто этот момент упустить или просто не уделить ему должного внимания.

Согласно рапорту отдела разведки Адмиралтейства с "Пингвина" было спасено:
3 офицера
6 старшин корабельной службы
Старшина радистов
Старшина машинистов
Старшина писарей
24 нижних чина корабельной службы
6 радистов
3 сигнальщика
8 машинистов
+ авиационный механик и как это сказано в рапорте "non-commissioned aircraft pilot", то есть пилот без допуска. Именно этот пилот показал британцам:
"После потери первого самолета, который был единственной машиной, имевшей на борту рацию, возникли серьезные проблемы для передачи сообщений в рейдером.. Когда новый самолет прибыл, отсутствие рации на его борту стало большим разочарованием".

С этим пилотом связана интересная история. Сначала он представился боцманмаатом, но потом признался, что был пилотом и скрыл свою специализацию в надежде бежать из плена на британском самолете. Меня это весьма заинтересовало и я посмотрел списки выживших. Там упоминается Bootsmannsmaat Hans Werner, а как я помню на "33-м" именно лейтенант Вернер был пилотом, а обер-лейтенант Мюллер наблюдателем. Поэтому у меня осталось мало сомнений, что именно боцманмаат Вернер и лейтенант Вернер одно и тоже лицо.

Таким образом мы имеем одно документальное свидетельство о том, что первый "Хенкель", погибший 26 августа 1940 был оборудован радиосвязью. И хотя сам источник разумеется может быть подвергнут сомнению, тем не менее он остается не опровергнутым свидетельством о наличии рации на борту единичных самолетов на ВСКР.


P.S. ув. Freser, не хотелось бы уходить из этой темы в другую, так как поднятый вопрос теперь на прямую касается топика.

 

Хорошо, пока это касается непосредственно темы, пусть будет здесь

 

Угу... а "ротфронтовцев" на "Пингуине" по опросам британцев не было?

"Шютка"

Насчет пилотов и наблюдателей, нужно снова лезть на форум Калли. Поднимали одно время там эту тему. Я просто уже ее не помню, т.к. она была после выхода книга, а я, как ты знаешь, после того скатился в "кайзеровщЫну".

Гляну чуть позже.

 

Шутка мне не совсем понятна.
Но тем не менее у меня после неё родился вопрос - а форум Калли будет истиной в последней инстанции?

 

Это к тому, что читая некоторые отчеты британцев о допросах, я там находил ответы пленных о том, что они... вообщем к наци, не имели ни какого отношения, а были "белые, мягкие и пушистые", ну да бог с ними, сейчас точно уже не вспомню, поэтому настаивать не буду.

Нет, не будет. Но общаясь там я нашел люфттагебух "Ориона", да и другие вещи связанные с гидро. Возможно, на специализированных форумах где-то можно найти что-то подробнее...

Я сразу хочу уточнить, где-то 2,5 года я не отслеживаю то, что появляется в связи с ВСКр. А там много чего появилось...

 

Это точно произошло 26 августа? Согласно книге Бреннеке, крушение самолета случилось уже после тройного успеха 26-27 августа. По описанию действий самолета против Filefjell, данному Бреннеке, также не понятно наличие радио на самолете - по крайней мере об его использовании автор не пишет, все больше о красных-зеленых ракетах упоминает.
Я конечно понимаю, что источник тот еще (достаточно сказать, что марка самолетов "Пингвина" там указана как "Арадо") но все равно хотел уточнить.

 

Порылся у калли.

ATLANTIS
Olt Richard BULLA, Ofw BORCHERT
He-114 A-2, 5./196, + 300540
He-114 A-2, 5./196, + 230141
Ar-196 A-1, 5./196, + 040941
Ar-196 A-1, 5./196, + 211141
Ar-196 A-1, 5./196, + 231141

ORION
Pilot: Oblt.z.S. v. Winterfeld
Beobachter: Ob.Flugmstr. Päßler
Ar-196 A-1, 5./196, +1941
Nakajima E8N1, 5./196, + 270541
Ar-196 A-1, 5./196

WIDDER
Olt Konrad HOPPE
He 114 A-2, 5./196, + 240640
He 114 A-2, 5./196, + 300640

THOR
Olt HAELBICH, Fw LUTZ
Olt Robert MEYER-AHRENS, Ofm STEMBOCK
Ar-196 A-1, 5./196

PINGUIN
Olt Walter MÜLLER, Uffz Hans WERNER
He-114 A-2, 5./196, + 050940
He-114 A-2, 5./196, + 080541
Ar-196 A-1, WNr. 020, 5./196, + 080541

KOMET
Olt LINDEMANN, Fw FUCHS
Olt von WINTERFELD, Fm LÜHRS
Ar-196 A-1, 5./196, + 021040
Ar-196 A-1, 5./196 (?)

KORMORAN
Olt Heinfried AHL, Ofw Johann DUISMANN
Uffz Kurt DUDZEK, Ogfr Fritz KNOLL
Ogfr Albert RUF, Ogfr Willi GALUSCHKA
Ar-196 A-1, WNr. 021, 5./196, +191141
Ar-196 A-1, WNr. 022, 5./196, +191141
Ar-196 A-2, WNr. 139, 5./196, +191141

Второй вариант летчиков!

Beobachter: Lt. Paul-Dieter Friederichs
Flugzeugführer: Ofw. Wilhelm Kreuzfeld
Mechaniker: Uffz. Josef Obinger,
ObGefr. Rudolf Förtsch,
ObGefr. Rolf Förster,
ObGefr. Gerhard xxxxxxxx (Name leider unleserlich).



MICHEL
Kptlt Konrad HOPPE
Olt Ulrich HORN
Ar-196 A-2, 5./196, + 171043
Ar-196 A-2, 5./196

STIER
Ar-231 V-3, 5./196
Ar-231 V-4, 5./196
Nakajima E8N1, 5./196

 

Пожалуйста, уточните причем сдесь японский самолет Nakajima E8N1?

 

"Орион"
Рейдер с танкером 12 января пришли к острову Мауг, изменив в пути свой камуфляж. Тут же машину разобрали, и начался ее глобальный ремонт. Кроме этого, команда занялась очисткой и покраской бортов. Уже на второй день туда с Сайпана пришло небольшое японское судно «Марана-Мару» с целью выяснения обстоятельств появления там немецких кораблей. При помощи большого количества пива Вайер установил дипломатические контакты и добился благожелательного отношения. Тем временем работы шли полным ходом. 18 января на Мауг из Кобэ пришел «Регенсбург», доставивший провиант и 100 т пресной воды, однако при этом почти весь картофель пришлось выбросить за борт, так как он оказался гнилым. Следом 1 февраля появился и «Мюнстерланд», покинувший Кобэ 27 января. Он доставил припасы, 55 000 бутылок японского пива и запчасти, необходимые для окончания ремонта силовой установки. Главным подарком оказался гидросамолет «Накадзима» E8N1, купленный военно-морским атташе в Японии контр-адмиралом Паулем Веннекером. В люфттагебухе рейдера отметили, что японская машина оказалась медлительной, неповоротливой, но при этом весьма надежной и удобной, и обладала ко всему прочему очень малой посадочной скоростью (50 км/ч).

"Штир"
Решив еще раз попытать счастье, в середине сентября «Штир» перешел севернее. Испытывая нехватку топлива из-за того, что вспомогательные механизмы потребляли до 20 тонн в сутки, Герлах отправил телеграмму в РВМ с просьбой о помощи. 19 сентября наблюдатели заметили неизвестное судно. Рейдер преследовал его в течение почти двадцати четырех часов, однако так и не смог догнать, что явилось для экипажа еще большее разочарованием. 24 сентября состоялась последняя встреча с «Михелем». На следующий день на рандеву вышел блокадопрорыватель «Танненфельс», шедший из Японии во Францию и использовавшийся в качестве судна снабжения. Он доставил рейдеру припасы и долгожданный гидросамолет – японский «Накадзима» E8N1. При осмотре Декер выяснил, что на нем отсутствуют радио и подвеска для бомб, а также, что потребуется три-четыре недели для подготовки к полету. Но опробовать японскую технику в отличие от «Ориона» так и не успели.

 

Интересно, что мурзилки приписывают E8N1 высокую маневренность и управляемость.
Врут?

Или что японцу здорово, для немца - смерть?

 

Я вроде как уже выкладывал здесь отрывки из люфттагебуха "Ориона" с описанием "Накадзимы". Читайте сами.

 

Некоторые уточнения по поводу состава пилотов на "Пингвине" и источников, подтверждающих наличие радиостанции на борту одного из Хенкелей. То о чем говорили, с твоего позволения, "ротфронтовцы" с "Пингвина" можно встретить также в двух "местах" (во всяком случае, мне удалось найти два): 1. В книге Эдвардса "Внимание рейдеры" по поводу потери первого самолета говориться следующее: "Поскольку в трюме находился еще один "Хенкель", эта потеря не являлась непоправимой катастрофой, чего нельзя было сказать о потере находившейся на борту погибшей машины портативной радиостанции. Эта установка, имевшаяся на борту в единственном экземпляре, работала на частоте, которую не могли запеленговать радиопередатчики британских кораблей, а поэтому являлась незаменимым средством связи между "Пингвином" и его воздушными разведчиками". (с) стр. 297-298. 2. Подобная информация дублируется сайтом http://www.bismarck-class.dk/hilfskreuzer/pinguin.html "Stopping at a remote spot on August 31 to affect the transformation, the Pinguin drifted for five days until September 5, when Krüder decided to launch his seaplane to survey the surrounding seas, only to see it crash on take off.

Bursting into flames, it sank, leaving the crew in the water, and taking with it the ship’s only radio telephone, which had operated on a wavelength undetectable to Allied shipping and had been invaluable in communicating with the ‘plane." (с) По мимо этого и Эдвардс и http://www.bismarck-class.dk упоминают, что самолет пилотировал лейтенант Вернер. Допускаю, что ребята с сайта могли пользоваться Эдвардсом, но вероятно эта информация возможно встречается и в других источниках мне неизвестных. Таким образом мы имеем еще одно подтверждение того, что первый "Хенкель" мог быть оборудован рацией. Ничего не могу сказать по этому поводу, я не специалист в этой теме, но я немного удивлен, что когда ты занимался ВСКР, ты не рассматривал эту версию. Ведь с Эдвардсом ты вероятно знаком. Прошу прощения за такое "кривое размещение текста. Не работает кнопка "Ввода" на клавиатуре.