Всеукраинская вахта "Барвенковский котёл 1942-2017"

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем nikitamodelist, 20 лис 2017.

  1. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Последний день вахты.
    Мы закончили работу с захоронением в посадке,где было пять человек и захоронением найденным на поле накануне вечером,там было три человека.
    У двух солдат в посадке были двое с кубарями,у одного был найден ЛОЗ(на данный момент прочитан)так же среди пуговиц на одной было изображен якорь(возможно это была запасная пуговица,а может там были бойцы речной флотилии)
    Еще раз отмечу что у многих солдат были трофейные немецкие предметы:у одного были сапоги,у двоих немецкие ложка-вилка,еще у одного в сапоге нож из нержавейки,третий носил немецкий штык-нож,пятый повесил на ремень немецкий подсумок,на шестом был и вовсе немецкий ремень с прягой
    Из интересных находок в этот день:в захоронение на поле у одного солдата(у которого в сапоге был немецкий столовый нож из нержавейки)оказалась печать или штамп, на ней было следующие:
    СССР Н.К.О. ШТАБ 7-горно стрелковой дивизии и поля под заполнения даты и тд.
    У второго бойца был найден ЛОЗ(но он из него сделал мундштук увы боец прокурил свое имя)

    В финале закончив работы по подъему солдат,приехали МЧС и мы передали им опасные находки найденные на вахте и те что нам показали местные жители

    И в конце дня состоялась закрытие вахты,вручение грамот и памятных знаков,а на следующий день должно было быть перезахоронение найденных солдат на вахте и тех которых нашли за прошедший год.

    Ссылка на сайт о прошедшем дне:
    https://unm.org.ua/shestoy-den-vseukrainskoy-ekspedicii-barvenkovskiy-kotel

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    ASKOT1, Гоуст, Volonter та 11 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 500 грн.
    2. З болота.Цілий.Стан по фото.
      1000 грн.
    3. Ключ трещотка из ЗИП Т-34 и машин на его базе. Для вывинчивания или ввинчивания оси кривошипа при на...
      500 грн.
    4. Трак немецкого танка Пантера Состояние коллекционное ! Идеальное! Наложкой не отправляю. Пересыл на...
      12000 грн.
    5. Лесной коп . Помыт в теплой мыльной воде . Вес изделия = 2 кг . Габаритные размеры = 250 х 110 х 60...
      450 грн.
  3. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Перезахоронение:
    Тут опять же сильно расписывать не буду
    Итог вахты 43 найденных солдата(и еще 7 на следующий день нашли местные ребята, которые остались на пару дней после закрытия вахты)то есть по сути 50 человек за неполную неделю
    Всего перезахоронили 121 бойца(те которые найдены с ЛОЗами остались на депонировании до установления имен)из них 7 с именами,остальные увы безымянные...
    Более подробный отчет о перезахоронении на сайте с доп фото:
    https://unm.org.ua/uchastniki-barvenkovskoy-ekspedicii-torzhestvenno

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Итоговые видео о проведенной вахты:




    Видео про семь солдат найденных на следующий день после перезахоронения:
     
    БЕРКУТ68, ASKOT1, Андрей1985 та 16 іншим подобається це.
  4. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
    Добавлю к посту Никиты то, что большинство ЛОЗов оказались пустыми. Из-за этого и такой низкий результат по установленным именам...(((
     
    Старик Похабыч та Allex761 подобається це.
  5. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Женя, пустими без вкладишів чи вимиті? Пустих ( не заповнених) не було. Це вже доказано.
     
    БЕРКУТ68 та Allex761 подобається це.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Ну, не те, щоб геть не було. Я один раз бачив, десь у мене і переписка з цього приводу є з Дударьонком. Але так, завше вкладиші просто вимиті.
     
  7. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
    ЛОЗы были совсем пустыми, даже намёков на какие-либо вложения. Завинчены все были плотно, до упора. Эксперты их распиливали по феншую. Так что не могу ничего сказать по поводу вымытости... К слову, на моей памяти был ЛОЗ в котором лежали иголки с намотанными на них нитками и без бумаги.
     
    minitarn3838, Старик Похабыч та Allex761 подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Голки з нитками в капсулі я теж бачив. У 2012-му, експерт віддзвонився, і сказав, що вкладиша нема, лежали голки з нитками. :(
     
  9. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    А вкладиші сканували? Був такий і сусідів випадок. Чистий читюсінький. Я до батечка просив щоб відсканували. З мене тихо сміялися. Потім той лоз ще й сюжеті 1 + 1 засвітився як незаповнений. В результаті Саша Дударьонок його за пів години " викрутив" повністю. Воїн був з України, правда родичів не знайшли . Попитка нє питка) Якщо є бажання то скануйте і закидайте на файлообмінник.
     
    БЕРКУТ68, Zigfrid_ та Kurt Wagner подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Я так зрозумів, що пустими були самі футляри, а не записки. Вкладнів не було взагалі.
     
  11. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    То я не вчитався.Каюсь.
     
  12. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
    Да, я уже пустым вкладышам не верю...))) Два вкладыша прочли. А в двух сильные разрушения, т.е. вкладыши сгнили вдоль и как раз по линии заполнения карандашом...((( По тем что прочитались Никита информацию сбросит
     
    Старик Похабыч та Allex761 подобається це.
  13. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
    Совершенно верно, пустыми были бакелитовые футляры
     
    Старик Похабыч подобається це.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Я з цікавістю передивлявся звіти, і серед іншого зустрів такий фрагмент, про відшукання жінки-старшини:
    https://unm.org.ua/uk/node/1565
    Про той же день, якщо я правильно зрозумів: https://unm.org.ua/shestoy-den-vseukrainskoy-ekspedicii-barvenkovskiy-kotel

    Виникло питання:
    старшину змогли встановити, чи хоча б якусь серйозну версію висунути щодо ідентифікації?

    Якщо ні, можливо, напишіть тут, з якої частини були ті солдати, у кого був штабний штамп (у старшини, чи в когось іншого). Маючи прив"язку до частини, і дані щодо приблизного віку загиблої, шанси встановити ім"я досить високі. Особливо, тутешнім колективним розумом.
     
  15. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Насчет женщины это были догадки,то были не щипчики,а что то другое,хотя маленькие складные ножницы имели место быть. По поводу печати,то не совсем печать, а наверно штамп какой то,написано на нем было : СССР Н.К.О. ШТАБ 47 горно стрелковой дивизии
    и там графа для заполнения даты и года,как подпись есть,а снизу еще буквы и есть графа как:Тел.
    По поводу частей, что там были я особо не вникал еще, но там точно были кавалеристы:много останков лошадей, плюс шашка и фрагменты еще одной шашки, один карабин Мосина.
    Солдат со званиями было найдено более десятка, точно был майор, старшина, капитан,старший лейтенант, лейтенант и младший лейтенант, остальных я не помню.
    Имена тех кого установили и фото подписных предметов я выложу немного позже.
    [​IMG]
     
    Гоуст подобається це.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Жінка чи ні, треба було дивитися по формі тазу. Покажіть фото з розкопа медику, він точно скаже, тим більше, що всі чистилися дуже гарно.

    Цей штамп був у старшини?
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Схоже, на документі той самий, відшуканий у розкопі штамп. Зверніть увагу на завитушку в значку №.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51564112&page=1

    upload_2017-12-9_14-41-37.png

    По документах назва 47-ма стрілецька дивізія. Так же само вона проходить зараз в ОБД (донесення). Але це явно та сама частина.
    В 47-му ГСД входили 148-й, 145-й, 353-й и 334-й гсп.

    Ось вони є тут, в донесенні 47 СД: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51564112&page=2
    Та і видно, що на штампі назва "горно-стрелковая дивизия".

    За 47-му ГСД: http://rkkawwii.ru/division/47mnsdf1
     
    Останнє редагування: 9 гру 2017
    БЕРКУТ68, Zigfrid_, гринго80 та 4 іншим подобається це.
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Ось тут штамп краще видно:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51564107


    upload_2017-12-9_15-33-51.png
    upload_2017-12-9_22-33-41.png

    Донесень 47 СД по травневих боях не бачу. Не дивно, бо частина, як і 6 армія, до якої вона входила, загинула в оточенні.
     
    Останнє редагування: 9 гру 2017
    БЕРКУТ68, Zigfrid_, гринго80 та 5 іншим подобається це.
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Цікаві списки по 47-й СД, можливо згодяться:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52851820&page=3
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2961002&page=6



    Зернушкін, той самий, що викладені вище донесення підписував, з копаним штампом.

    Фамилия Зернушкин
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Дата и место призыва __.__.1928
    Последнее место службы БелФронт 47 сд
    Воинское звание интендант 3 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 22.05.1942-27.05.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 458

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5055895


    Загинув у полоні:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130501&page=1

    fullimage.jpg
     
    Останнє редагування: 10 гру 2017
    БЕРКУТ68, Zigfrid_, Чкалов та 5 іншим подобається це.
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Було б дуже добре.
    Напишіть, будь ласка, окремо по знахідкам у ямі, де людина зі штампом частини була. Є версії, то хочеться їх перевірити.
     
    Zigfrid_ подобається це.
  21. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Касательно захоронения где был штамп.
    Там было 3 или 4 солдата(точно не помню),двое распаханных, а один сильно распаханный.
    Фото того раскопа прилагаю и предметов, что были при бойцах.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    БЕРКУТ68, Чкалов, гринго80 та 3 іншим подобається це.
  22. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Имена которые удалось установить на данный момент:

    Дяченко Стефан Ефимович, 1905 года рождения

    Лысенко Андрей Владимирович, 1912 года рождения

    Холом(Коломин) Степан Григорьевич, 1911 года рождения

    Личные подписные вещи:
    Ложка с именем Вася, была у бойца с ЛОЗом и они не совпали
    Вторая ложка была тоже с ЛОЗом, но он не прочитался
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     

    Images:

    Дяченко С.Е. безвозвр. потери.jpg
    Дяченко экспертиза ЛОЗ(2).jpg
    Лысенко экспертиза ЛОЗ.jpg
    IMG_1583.JPG
    IMG_1588.JPG
    IMG_1602.JPG
    ЛОЗ Коломин С.Г. 1911(5).jpg
    Кіла2013, БЕРКУТ68, гринго80 та 6 іншим подобається це.
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    І що там вказує, що хтось з них старшина? :confused:
    Один трикутник я бачив, але у старшини їх має бути як мінімум 4 шт. з кожного боку.

    Ось це іще незрозумів, що за предмет?

    upload_2017-12-12_0-26-35.png
     
  24. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Касательно старшины, это писал не особо специалист по званиям и в общем, почему он так написал я не знаю. Один солдат был в сапогах, может поэтому решили...
    Предмет на фото, сами не знаем, что это. Возможно детонатор или что то подобное, видны проводки с одной стороны.
    Старшина тоже был, но в другом месте.
     

    Images:

    IMG_1391.JPG
    IMG_1392.JPG
    IMG_1660.JPG
    Кіла2013 та БЕРКУТ68 подобається це.
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Ясно.
    Я запитую іще, бо бачу там ложку. Але я не розумію, це ложка тієї ж людини, у якої був штамп, чи іншої?
    І якщо тієї ж людини, то чи підписана вона.

    upload_2017-12-12_17-45-21.png

    upload_2017-12-12_17-46-32.png

    Справа в тім, що той штамп був однозначно в когось із штабних причому коло осіб доволі невелике. Це хтось із стройовиків, як я розумію, якраз 4 відділення штабу, бо вони також вели безпосередній облік особового складу, про що свідчить донесення.
    Я спочатку подумав був щодо Котова, заступника Зернушкіна. Але потім відшукав Котова серед полонених. Тому запитую про, можливо, якісь речі з ініціалами, щоб можна було перевірити якусь іще версію.
     
    Останнє редагування: 12 гру 2017
    Zigfrid_ та Чкалов подобається це.
  26. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Ложка была увы без подписей и она не относилась к определенным останкам
     

    Images:

    IMG_1341.JPG
    гринго80, Allex761 та von Goltz подобається це.