Ответ: Враги СССР 1. Согласно плана "Барбаросса" немцы действительно планировали взятие Моксвы до наступления морозов. Это были и стратегическая, и политическая задача. 2. Но до этого по ИХ ПЛАНАМ надлежало разбить Красную Армию (а это, видимо, и есть "не только убить, но и повалить"). Видимость достигнутого была полная: часть РККА оказалась в плену, часть погибла. Основное количество танков и самолетов уничтожены. До Москвы осталось каких-то 20-25 км. 3. Но на последний рывок сил у немцев не хватило - выдохлись. Да и потери у них тоже были немалые и в живой силе, и в боевой технике. Взять Москву и перезимовать до нового броска на Восток не получилось... Но и РККА тоже выдохлась. Только у нее в это время были резервы, а у немцев нет 4. По немецким планам они должны были дойти до линии Архангельск - Куйбышев - Волга - Каспий. При условии почти полного разгрома РККА им действительно оставалось до этого рубежа "чуть-чуть" - сопротивляться вроде бы уже практически некому. Достаточно взглянуть на карту СССР. Наверное, примерно так было?
Ответ: Враги СССР 1. Все может быть и не могут. Но все ли они писали мемуары? 2. А вот те, кто писал, как раз и старались причиной своего поражения под Москвой объявить "генерала Мороза" - мол, мы сами отступили, а не под контрударами РККА. Немецким обывателям, да и солдатам их "комиссары и замполиты" так и объясняли. Затем эта версия и попала в книги.
Ответ: Враги СССР Контрудар как раз и пришелся на истощенных обмороженных немцев (см. статистику ампутаций в немецких войсках по причине обморожения), так что одно следует за другим: Германия "ошарашила" Советы в начале компании - вплоть до катастрофы РККА, выдохлась, плюс паралич снабжения, холода, а тут как раз подоспели сибиряки свежие в теплом обмундировании - у истощенного вермахта шансов не было. Еще раз подтверждаю, Германия могла выиграть в данных условиях только краткосрочную компанию...
Ответ: Враги СССР Я лишь дополнил то, что уже было написано в этой теме. О неготовности немцев воевать зимой хорошо написали. А ведь так и было. Еще дополнил бы, что нельзя сбрасывать со счета и "русский", правильнее даже, "советский характер". Как сказали бы футболисты, РККА бОльшую часть войны "играла на своем поле". Это тоже немаловажно... "Дома и стены помогают"... Да и в чужом "доме" можно заблудиться, а в своем можно ходить с закрытыми глазами... Немцы все-таки оказались на протяжении войны менее физически и морально выносливыми на оккупированной ими территории, чем бойцы РККА на своей родной земле.
Ответ: Враги СССР А вот здесь можно поспорить, сколько лет потребовалось РККА, чтобы достичь Берлина? А Вермахту, чтобы достичь Москвы? - разница есть. При всем уважении к высокому моральному духу и боевым качествам советского солдата - считаю боевые качества солдата Вермахта более высокими - и в плане дисциплины, и в плане стойкости и мужества, исполнения воинского долга, военной смекалки и тактики и т.д.
Ответ: Враги СССР Важен конечный результат. как сказал классик. русские долго запрягают. но быстро ездят!
Ответ: Враги СССР Смотря какие русские, как приверженец расовых теорий о превосходстве нордической расы считаю, что Ганс Гюнтер прав в той части своей теории, что в России доля нордической расы составляла на тот период до 55%, в Германии до 65%, те народы в расовой сути сходные (правда в Германии трудно найти было немца вообще не имеющего нордических признаков, а в России - легко найти русского вообще без нордических признаков). Когда нордическая раса воюет с нордической - получается взаимоистребительная война ("нашла коса на камень"), где трудно найти победителей. Украинцам - немцы до войны посещавшие Украину с удивлением отмечали там большое число высоких блондинов, что говорит о большой доле нордической расы и в украинском народе, украинцы же в большинстве - представители динарской расы - расы героической и боевой (это не комплимент, а сухие факты по Г. Гюнтеру)... Смысл - война шла на взаимоистребление лучшей части человечества в угоду международному еврейству...немного конечно не по теме, но все взаимосвязано.
Ответ: Враги СССР И в чем же принципиальная разница в осуществлении снабжения? Не из Германии же на автомобилях повезут на фронт припасы. Их доставят до узловой станции по ЖД. А вот оттуда да, оттуда придется до линии фронта на чем придется. И что от ЖД-станции у немцев сильно дальше до фронта, чем это же на советской стороне? Теперь о другом. Оборону вообще осуществлять легче, чем наступать. Ув.Angriffmann поясните пожалуйста, почему при указанных вами условия оборону держать "намного" легче. Да, кстати ,а чего же, тогда "смекалистые" немецкие снабженцы к зиме 1942г, не обеспечили немецкую армию(ну хотя бы под Сталинградом) теплым обмундированием. Год, как-никак после Москвы прошел?
Ответ: Враги СССР Извините, что вмешиваюсь... Вы не учитываете наличие партизан и диверсантов, основной целью которых как раз и являлось нарушение нормального снабжения войск противника. Да и мощность производства вооружения и боеприпасов тоже не беспредельна. Ряд нужных для армии предметов вообще не производился: та же теплая одежда и обувь. Поэтому их у немцев и было.
Ответ: Враги СССР Как не из Германии? Патроны, снаряды,ГСМ, запчасти, обмундирование и т.д. вплоть до некоторых продуктов- из Германии. Кроме того советская армия - на своей местности с отработанными коммуникациями.
Ответ: Враги СССР Это всего лишь Ваше личное "хобби", или, как врач, Вы считаете, что расовая теория имеет научные (с точки зрения медицины) подтверждения? Если да, то не мешало бы открыть для обсуждения этих вопросов отдельную тему. Было бы весьма интересно...
Ответ: Враги СССР По расовой теории я основываюсь на работах Ганса Гюнтера (не интернет - а печатные издания ), в дальнейшем собираюсь изучить работы В.Б. Авдеева. Профессия и медицина тут роль играют малую, так как во время хобби стараешься о работе "наглухо" забыть . Гюнтер основывается прежде всего на анализе истории и археологии, антропологии и психологии, любопытно было бы его обсудить в отдельной теме, решайте сами куда эту тему поместить, я не силен в вопросах модерирования; надеюсь - не в курилку, может быть в "Третий Рейх"?
Ответ: Враги СССР Но воевали-то не призраки, значит, далеко не вся РККА была уничтожена. Что касается "Линии АА" - то за Волгой как раз и находился основной промышленный и сырьевой потенциал СССР, да и те самые "резервы" из "Сибирей" аж до 1945 года шли в РККА. Останавливаться даже на "Линии АА" для Вермахта было ИМХО не очень разумно... СССР - не Франция, где столицу элементарно СДАЛИ в обмен на формальную независимость Юга государства. И Сталин - не Петен.
Ответ: Враги СССР Гюнтера читывать не приходилось. Авдеев, Авдеев.... Это не главный судмедэксперт во время войны? Фамилия в медицинско-полицейских кругах довольно известная. В 80-х годах Виктория Леонидовна Авдеева возглавляла отделение СМЭ в Москве. И она же читала лекции по судебной медицине в Школе милиции. Замечательная женщина! Если я не ошибаюсь, она была родственницей (скорее всего племянницей) главного судмедэксперта Авдеева.
Ответ: Враги СССР Однако это было предусмотрено планом "Барбаросса". Так что все вопросы к его разработчикам
Ответ: Враги СССР Здесь я наверное стилистически неверно построил фразу. Правильнее будет наверное так: "Из Германии не на автомобилях же......."
Ответ: Враги СССР Конечно, оборону держать куда легче, чем наступать. Но ведь зимой именно РККА наступала, разве нет? ИМХО (и не только моего) ситуация принципиально не изменилась бы и в случае сдачи Москвы. Это удлиннило бы войну, но и только. Принципиально же из учета людских и стратегических ресурсов, +ленд-лиз и пр. Германия никак не могла выиграть эту войну в существующих условиях. Она могла ее выиграть только при наличии сильного сопртивления советской системе изнутри. А при твердокаменности дяди Ади насчет "унтерменшей" ни о какой перспективе для русских и прочих недочеловеков в третьем рейхе не было. Именно поэтому я не могу оправдать добровольцев из остбатальонов и РОА. Понять по-человечески могу, а оправдать - нет. Кстати, когда в апреле 1945 Гитлер узнал о существовании дивизии СС "Галичина" из украинцев, его чуть удар не хватил. Такое крупное соединение недочеловеков! Ведь он же говорил - не крупнее батальона. Ведь Украина же должна стать частью Великогерманского рейха! Гиммлер к концу 1944 что-то все-таки понял, а вот фюрер - так и остался в плену иллюзий.
Ответ: Враги СССР Тут конечно мы вступаем в область альтернативной истории, но вполне возможно, что могла измениться принципиально. Не берем в расчет гипотетичного вступления в войну Японии(на стороне Германии конечно). В случае потери Москвы моральный дух народа в целом и РККА в частности получают такой удар, последствия которого просто невообразимы. Помимо всего при этом как поведет себя масса военнопленных, которых от вступления в различные добровольческие формирования вермахта удерживал во многом сам факт, что Москва остается советской, совершенно неясно. Кроме того потеря Москвы как крупного промышленного центра и ГЛАВНЕЙШЕГО транспортного узла серьезнейшим образом ослабит обороноспособность СССР.
Ответ: Враги СССР Воевали идеологиги. а не расы. А уж то что наш солдат самый неприхотлывый давно известно. просто немцы зря не прислушались к Бисмарку, который завещал никогда не воюйте с Россией, отяпали бы у Англии Индию, и чекрыжили бы потихоньку её колонии. а то что Германия никогда не выигрывала войну на два фронта давно известно.
Ответ: Враги СССР Ну после Перл-Харбора вряд ли Япония могла вступить в войну. Да и не все сибирские дивизии под Москвой были. Кроме того, Япония и вообще не очень стремилась воевать против СССР. (см. стенограмму Токийского процесса). Моральный дух после занятия Москвы Наполеоном скорее вырос, чем упал. И все-таки основная военная промышленность была на Урале. Да и думаю так не я один. Ряд книг западно-европейских историков говорит о том же. В том числе и немецких. Черчилль, как известно, здорово обрадовался, когда узнал о нападении Германии на СССР. А генерал де Голль прямо писал и в мемуарах и в интервью, что последние сомнения в победе у него пропали имено 22.06.41 года. Не после поражения немцев под Москвой, не после Сталинграда, а именно В СВЯЗИ С НАЧАЛОМ ВОЙНЫ. Это самая главная ошибка Гитлера имеет в своей основе три причины: 1. Гитлер последовательно позиционировал себя как непримиримого борца с коммунизмом и надо было "отвечать за базар". 2. Крупнейшая недооценка германской разведкой как РККА, так и ресурсов СССР в целом, во многом из опыта Зимней войны. Как известно, Гальдер уже в конце июля считал, что резервы Красной Армии в основном исчерпаны. 3. Вермахт начинал "ржаветь" без дела, надо было или производить масштабную демобилизации, или начинать новую войну. Из книги С. Чуева "Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха", 2004 г. Оффтоп, но прикольная байка. Когда генерал де Голль посетил Сталинград, он долго осамтривал разрушенный город, все следы ужасного противостояния на берегах Волги, а потом заметил: "Да, это выдающийся народ. Поистине великий народ!" Переводчик думал, что он говорит о русских. "Нет, - возразил де Голль.-Я не о русских, а о немцах. Так далеко зайти!!!"
Ответ: Враги СССР Понятно. Только один весьма важный момент - Чуев бездоказательно сие написал, не подкрепив ссылкой на источник. Подобные вещи так просто не вбрасываются.
Ответ: Враги СССР Ну хорошо. Пусть Чуев такой злобный Буратино. Но что вы скажете на стенограмму совещания в Бергхофе 3 июня 1943 года. (Присутствовали: Гитлер, фельдмаршал Кейтель, генерал-полковник Цейцтлер, генерал-лейтенант Шмундт, полковник Шерф). Позиция фюрера совершенно однозначна. Стенограмму этого совещания можно найти в сотне мест инета на разных языках.
Ответ: Враги СССР Вот, рекомендую для начала, книга дает "пищу для размышлений" и способна прояснить некоторые малопонятные исторические тенденции... http://www.velesova-sloboda.sled.name/antrop/hans-guenther.html и, конечно же, в современных условиях надо делать "поправки" - реалии во многом изменились, сейчас не 30-е годы прошлого века, но общие тенденции сохраняются.
