Возможно ли сбить самолет из личного стрелкового оружия?

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Caballero, 17 лют 2007.

  1. ПИЛОT

    ПИЛОT Schütze

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Москва СЗАО
    Schultz , zz222 ..во точно,спасибо .. не помню чем дело закончилось там,давно очень смотрел.Завалил боец самолёт или нет ?
    (попробую поискать фильм)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. Коп по войне 41 - 43 годов в меловых карьерах Донбасса . Немного почищено . Размеры = 150 x 140 и 11...
      120 грн.
    3. состояние хорошее , ножны целые , в родной краске , клинок ровный , не точен . раннее клеймо голова...
      15000 грн.
    4. Лесной коп . Размер 170 x 120 и 124 x 110 мм. Меньшая почищена и покрашена .Общий вес лота = 1 кг 80...
      150 грн.
    5. Коп . Все почищено . На кусках черепицы и на гвоздях есть надписи : ЕТЕРНИТ . Новоросцемент . 9 г...
      210 грн.
  3. ПИЛОT

    ПИЛОT Schütze

    Повідомлення:
    64
    Адреса:
    Москва СЗАО
  4. zz222

    zz222 Oberschütze

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    De/Saarbrücken
    Немец как на работу летал этого бойца уничтожить. Но боец завалил его. Хороший фильм, напряжный. И актер сыграл здорово, очень реалистично. Думаю, за время съемок наплавался он в ледяной воде вдоволь.
     
  5. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Во время Варшавского Восстания удалось подстрелить "Штуку" из винтовки, попали в пилота. Большая удача, несмотря на то что самолёты летали так низко что были видны силуэты пилотов. А больше такого не повторялось у них. ИМХО, это всё-таки блажь, стрелять из винтовки по самолёту, может в качестве заградительного огня?..

    А про байку как пилот ПО-2 Мессер 109 подстрелил я пожалуй не поверю)) Скорость ПО-2 100-110 км/ч)) Какая же скорость у мессера чтоб летел рядом?))
     
  6. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Зенитная установка
     

    Images:

    Изображение2.JPG
  7. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    Не, фигня все это. Самолеты прилетали на аэродром после воздушного боя, имея по три десятка пробоин от пулеметов вражеских истребителей. Самолет он вообще живучий, он так просто не упадет.
     
  8. zz222

    zz222 Oberschütze

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    De/Saarbrücken
    Смотря куда попасть... В летчика или в маслопровод какой-нибудь...
     
  9. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Между прочим, летчик не голый сидит, у него бронированный пол, спинка. Так что это только если ОЧЕНЬ повезет попасть в фонарь или в борт. Ну а про маслопровод это сказка...и что дальше??? Да, через пару минут движок сдохнет, но самолет от этого НЕ упадет как камень. Если пилот не полный дурень, то и с заглохшим движком без проблем посадит самолет (было бы куда - но это уже другой вопрос).
    В мемуарах один немецкий пилот описывал, как в карусели Аэрокобра попала в него тремя 37-мм снарядами и двумя десятками 12,7-мм пуль, при этом у него сорвало фонарь, изкорежило движок и крылья были как решето. И при всем этом пилот не получил ни единой царапины. Потом двигун загорелся, но ему удалось сбить пламя со снижением и сесть. Как он сам выразился "мой Густав был как старое помятое ведро".
    А вы тут какие-то догадки строите про стрельбу с земли...
     
  10. zz222

    zz222 Oberschütze

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    De/Saarbrücken
    Я совсем не утверждаю, что любой выстрел из мосинки по самолету окажется для него роковым. Но случаи сбивания самолетов таким образом были.
    А этому пилоту откровенно повезло, что после таких повреждений он смог спокойно сесть.
     
  11. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    А с этого момента можно поконкретней - кто, когда, где? Кроме Василия Теркина :p
    Да нет, просто летать умел... Вот пара фоток, правда современных. Люди на одном крыле садятся, а вы про мосинку :confused: И смею вас заверить, самолеты тех времен были куда более живучими - электроники то нету :)
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    gantz подобається це.
  12. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Ой, да хватит уже разговоров обо всем и ни о чем! Тебе факты приводят, а ты уперся в свои случаи...такие случаи бывают один на тысячу, если не на миллион.
    Марвин правильно сказал, просто пилот опытный и никакого везения тут не надо. Везет тому, кто сам себя везет.
     
  13. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.373
    Интересно, что бывали случаи, когда, красноармейцам совсем не обязательно было использовать в борьбе с немецкими крылатыми машинами такое столь "грозное противосамолётное" оружие, как винтовка. :)
    Бывало, что немецкие асы в условиях отсутствия противодействия со стороны сов. авиации и подавленных огнём средств зенитной артиллерии, падали на землю сами.:D Тесно им понимаете ли было в воздухе.
    Так, участник обороны Севастополя капитан I ранга А.К.Евсеев в своих записках вспоминает: "После занятия Северной стороны Севастополя бомбардировки с воздуха усилились ещё более, дойдя до своего апогея. Самолётов было настолько много и настолько тесно было им маневрировать в воздухе, что были зафиксированы отдельные случаи столкновения германских самолётов друг с другом, которые с грохотом падали на землю".
    Смех сквозь горькие слёзы да и только.
     
    gantz подобається це.
  14. denisn

    denisn Oberschütze

    Повідомлення:
    45
    Адреса:
    Беларусь
    В Минске, в музее ВОВ, если не ошибаюсь, стоит экспонат. Деревянное колесо, на него установлено...не помню какой вид оружия, так вот, колесо осью крепится на пень или треногу, по утверждению гида, устройство использовалось против воздушных целей. Если надо, могу сходить сфоткать, все равно собирался на днях сходить.
     
  15. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Не надо выкладывать эту бредятину! Колесо прибито к пню каким-то хлюпеньким гвоздиком, который моментально бы оторвало с половиной пня от отдачи при первом же выстреле. Так что это сказка еще та!;) Вполне возможно сделали для того, чтобы показать, мол, такие вот крутые у нас партизаны по самолетам стреляли.:D А на самом деле у них патронов и для стрельбы по бронемашинам/танкам не хватало, не говоря уже про такое растратное дело как стрельба по самолетам.
    P.S. Оружие - ПТР.
     
  16. Bertold

    Bertold Gefreiter

    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Мінск
    На самом деле это не совсем бредятина. Там же возле этого пня есть и фото как 2 партизана куда-то целятся из одобной установки. Хотя в общем идея в общем дуратская, учитывая скорострельность ПТР и то, что данное "ср-во ПВО" стационарное, - самое место ему прямо напротив взлетно-посадочной полосы:D , а не в лесу, где раз в год самолет пролетает во время карательной акции. По поводу колеса - в питерском музее инжинерных войск и войск связи есть макет простейшей точки ПВО где на подобный пенек с колесом устанавливается "масксим".
     
  17. Bertold

    Bertold Gefreiter

    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Мінск
    По поводу фактов:
    В 3-х томной энциклопедии "Всенародная борьба в Белоруссии против немецко-фашистских захватчиков" МН.-1983 в т. 1., стр. 444, упоминается такой факт: ".... 9 августа 1942 г. во время отражения карательной акции "Майский жук" .... партизаны 61-го и 255-го отрядов ружейно-пулеметным огнем сбили военно-транспортный самолет, эвакуировавший раненых офицеров в Могилев. Самолет упал возле дер. Забродье. в живых ни осталось никого."
    Вообще в данной инциклопедии неоднократно приводятся факты уничножения или повреждения партизанами вражеских самолетов огнем с земли. Хотя если верить партизанской статистике, то партизаны на терр. БССР в период с 1941-44 гг. сбили что-то около 790 самолетов !!! (целый воздушный флот люфтваффе). И все же, какое-то количество самолетов им удалось приземлить.
     
    gantz подобається це.
  18. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.373
    К слову о живучести самолёта. Вот отрывок из Политдонесения Управления политпропаганды ЮЗФ Главному управлению политпропаганды Красной Армии от 27 июня 1941 г.: " 23 июня 1941 г. в бою с фашистскими варварами капитан 18-й авиадивизии (орденоносец) Тихий после удачного бомбометания... был атакован вражескими истребителями и обстрелян зенитной артиллерией (ЗА). Ожесточённым огнём ЗА была отбита часть руля глубины, самолёт стал почти неуправляемым. В то же время в экипаже Тихого был тяжело ранен стрелок-радист, который не смог вести огня. ... фашистский самолёт приблизился к самолёту Тихого и начал его расстреливать... но на выручку к нему подоспел стрелок-радист с соседнего самолёта... Капитан Тихий напряг все усилия и привёл свой самолёт на аэродром, где благополучно совершил посадку. В самолёте насчитано более 800 пробоин".
    Вот это живучесть самолёта (ну и конечно его экипажа). Фактически на аэродром прилетело почти неуправляемое сито.
     
  19. zz222

    zz222 Oberschütze

    Повідомлення:
    159
    Адреса:
    De/Saarbrücken
    Почитай на первой странице этого треда сообщения Зевса здесь и здесь.
    Спокойно, камрад! Я как-нибудь сам решу хватит мне разговоров об этом или нет. Тема треда, если ты позабыл: "Возможно ли сбить самолет из личного стрелкового оружия?". Я считаю, что, при определенной доле везения, возможно. :)
     
  20. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Я тоже так считаю. Но опять-таки такие случаи (по теории вероятности) один на тысячу, а то и на десяток тысяч.
     
  21. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    Вот упертый народ!
    Да Страйкер уже все объяснил, а вы все про счастливый случай.

    В конструкции самолета практически нет мест, попав в которые из личного стрелкового оружия, его можно приземлить, разве что пилоту в голову :p Много ли еще по ПМВ известно таких случаев?! А там самолеты похлипче были!

    Так что вероятность темы настолько низка, что ей просто не на чем было осуществиться - самолетов столько не было. С такой же вероятностью можно утверждать, что в момент стрельбы у него просто залох по естественным причинам мотор, вот он и шлепнулся. Порядок вероятности будет тот же.

    И с такой же вероятностью можно утверждать, что то, что написано в партизанских донесениях (а чего не писать то, проверять все равно не приедут), помноженное на известный объективизм советских "военных историков" является правдой.

    А способ регистрации сбитых самолетов был достаточно жесткий с обеих сторон - должно было быть подтверждение из нескольких источников. Т.е. доложили зенитчики о сбитом самолете - ан нет, пусть стоящий по соседству пехотный полк подтвердит - да было дело, упал самолет. Т.е. рапорт кого бы то ни было доказательством сбития самолета вообще не является, орденов за это не дадут. Нужен по крайней мере еще один рапорт. А то политруки писать умели не хуже партизанов. :p
     
  22. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Ты будешь смеяться, но даже попадание пилоту в голову не всегда означает сбиение самолета.:D
    Чтобы не быть голословным, как некоторые твердящие про удачу, приведу пример.
    Унтерофицер Сакаи Сабуро на своем "Зеро" сбил 4 вражеских самолета и остался жив. Пишу именно так, потому что с ним произошло вот что: сначала он сбил "Уайлдкэт", потом "Даунтлесс", далее помчался за четырьмя самолетами, которое он ошибочно принял за истребители (при этом не обратив внимания на странное поведение - они сомкнулись, вместо того, чтобы разойтись) при приближении на большой скорости он заметил, что это бомбандировщики! Ими оказались "Авенджеры". Совершать другой маневр было поздно и 16 12,7-мм пулеметов дружно жахнули по нему свинцовым ливнем. Кое-как умудрившись уклониться он сбил 2 бомбера, но и его самого покромсали как сито: крылья как решето, оторвало половину фонаря. В общем, он почти полностью ослеп, сначала думал собрать остатки сил (его наполовину парализовало) и протаранить вражеские корабли, находящиеся снизу. Потом один глаз прояснился, и он кое-как долетел на своем друшлаге до своих. В общей сложности в этом вылете он провел в воздухе 9 часов (!), получил тяжелейшие ранения и пролетел обратно к своим 350 миль. Ранения такие: частичный паралич, две 12,7 пули + множество мелких осколков черепа попали в мозг (!!!), ну и различные мелочи...
    Вот так вот бывает.
     
    gantz подобається це.
  23. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Повідомлення:
    407
    Адреса:
    Хацапетовка
    Мда, смеяться пожалуй не буду ;) Силён самурай!
    Вот видиш, какие факты всплывают, а некоторым хоть кол на голове теши - всё про трёхлинейку с ППШ. Ещё хорошо про рогатку не вспомнили :D
     
  24. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Этот полет Сакаи Сабуро - вообще уникальная вещь. Он несколько раз терял сознание, а когда приходил в себя - пару раз обнаруживал, что его Зеро летит перевернувшись кверху шасси.
    В общем, то что он смог вернуться на свой аэродром - это из области чудес на войне.
    Правда Сакаи был асом и пилотом самой высокой пробы.
     
    gantz подобається це.