Воздушные бои между советскими пилотами и летчиками союзников

Прочитал сёдня в журнале о таком бое произошедшем 7 ноября 1944 года где амеры пытались разбомбить советский аэродром и поднявшиеся в воздух саоветские "Як-9" 866 истребительного полка "завалили" 5 амеров и потеряли 2 своих.

были ли ещё какиенибудь воздушные бои с амерами?

скрин плохого качества

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

О! вот это интересно! Тоже слышал о таком, но нигде не мог найти.

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колдунов,_Александр_Иванович

Русско-американская война 1944-ого года

http://mif-zgyri.diary.ru/p76384853.htm


немогу понять как можно было продолжать бой когда тебе подставляют под нос опознавательные знаки?

на одном авиашоу, разговаривал с пилотом Ме109 и какраз в это время к аэродрому подлетал очередной самолёт чтоб пролететь возле посетителей, видно было только чёрную точку, но дедок сразу определил что это ЯК-3, потом по громкоговорителю потвердили что на подлёте ЯК-3.

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 866 ИАП
Ниш, 7.11.1944 года, 16.00.

7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа ЛАЙТИНГ производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от НИШ на запад в районе ЧАМУРЛИЯ.
4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки ЛАЙТИНГ в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома НИШ, огнем ЗА был сбит 1 самолет ЛАЙТИНГ, который упал 1 км севернее аэродрома.

В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т КРИВОНОГИХ и ведомый мл.л-т ШИПУЛЯ.

В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н БОНДАРЬ, командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ, ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, ст.л-т ПОЦИБА, летчики л-т ЖЕСТОВСКИЙ и мл.л-т СЕРДЮК.

В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н КОЛДУНОВ и ведомый л-т КРАСЮКОВ.
Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами ЛАЙТИНГ. 2 самолета ЛАЙТИНГ перешли в атаку на пару КРИВОНОГИХ. Мл.л-т ШИПУЛЯ произвел атаку по самолету ЛАЙТИНГ, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома НИШ, где и сгорел. Л-т КРИВОНОГИХ, отбиваясь от атаки 2-х самолетов ЛАЙТИНГ, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома НИШ, на горе в лесном массиве.

При последующей атаке л-т КРИВОНОГИХ зашел в хвост следующему самолету ЛАЙТИНГ, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та КРИВОНОГИХ задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома.

Взлетевшие командир АЭ к-н БОНДАРЬ и командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ и ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, определив, что это самолеты американские типа ЛАЙТИНГ, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов ЛАЙТИНГ, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст.л-т СУРНЕВ покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты ЛАЙТИНГ отвалили и атаки прекратили.

Летчик мл.л-т СЕРДЮК, взлетев один, сразу же был атакован самолетом ЛАЙТИНГ. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет ЛАЙТИНГ атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома.

При последующей атаке мл.л-т СЕРДЮК атаковал еще один ЛАЙТИНГ, дал по нему две очереди из пушки и пулемета, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
В районе 2 км севернее НИШ л-т ЖЕСТОВСКИЙ вел бой с парой ЛАЙТИНГ, атаковал одного из них сверху-сзади и пушечно-пулеметным огнем подбил его, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.

Второй самолет ЛАЙТИНГ сзади атаковал л-та ЖЕСТОВСКОГО и поджег его самолет. Л-т ЖЕСТОВСКИЙ получил пулевое ранение в правую ногу, правый бок и палец правой руки, выбросился с парашютом и приземлился в районе д. КАМЕНИЦА, что 8 км севернее НИШ, самолет сгорел.

Ст.л-т ПОЦИБА после взлета набрал высоту 2000 м и пристроился к группе из 12-ти ЛАЙТИНГ, которые подходили к аэродрому с курсом 100 градусов. Покачиванием дал знать что это свой самолет и стал указывать на свой аэродром. Самолеты ЛАЙТИНГ огонь не вели, развернулись и ушли с курсом 240 градусов. В это время подходили с запада еще до 60 самолетов ЛАЙТИНГ, которые встретились с 1-й группой, развернулись и пошли с курсом по направлению на запад.

Л-т КРАСЮКОВ, вылетев и опознав американские самолеты, в бой не вступил. Наблюдал <как> в районе 1 км севернее аэродрома самолет Як-9 горящим упал на землю.

В воздушном бою самолетами ЛАЙТИНГ сбито 2 самолета Як-9. Летчик мл.л-т ШИПУЛЯ погиб, л-т ЖЕСТОВСКИЙ спасся на парашюте. Л-т КРИВОНОГИХ, сбитый нашей ЗА, погиб.
В этом бою, по наблюдениям с земли, огнем ЗА и нашими истребителями сбито 5 самолетов ЛАЙТИНГ.

ВЫВОД: Пролетающая группа самолетов ЛАЙТИНГ, очевидно, ошибочно атаковали колонну наших войск в связи с потерей детальной ориентировки, приняв этот район как территорию противника.
В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.

На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ.

/ЦАМО РФ, ф.866 иап, оп.223502, д.3/

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

Значит Вы пропустили тему об этом...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=65175

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

Слышал, что один из подбитых "лайтингов" сел недалече на брюхо. В полётной карте чётко были обозначены цели. В том смысле, что штурмовка советской колонны была неслучайной.
Кстати, у Руделя было упоминание, эдак вскользь, что воздушные бои между советскими истребителями и американскими были далеко не редкостью.
Правда он любил сказки рассказывать.
Есть упоминание, что Кожедуб был атакован парой "мустангов", сбил обоих, даже снимки фотопулемёта демонстрировались.

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

Зафиксированных документально случаев потерь самолетов от воздействия союзников как с одной так и с другой стороны не так много, хотя встреч в воздухе особенно в последние дни войны было достаточно.
С нашей строны сбитый F-5 (разведывательная модификация Лайтнинга), капитаном Пшеничниковым из 100 ГИАП, 9 мая 1945 года в окрестностях Праги. Идентифицирован как Фв-189. Кроме того, летчики 234 ИАД сбили неизвестный самолет в апреле 1945, который оказался Б-17, несколько членов экипажа попали к нам, естественно уверенные, что сбиты немецким самолетом...
С американской стороны, в середине апреля постарались Мустанги пока неизвестной групы, сбившие на взлете Як-9, 812 ИАП, летчик погиб.

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

А про Кожедуба что есть? Правда это или народное творчество?

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

В общий счет Кожедуба не включены, по меньшей мере, два самолета - американские истребители Р-51 «Мустанг». В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции ...
"Как рассказывал мне сам Иван Никитович (предисловие к книге Ивана Кожедуба "Верность Отчизне" Н.Г. Бодрихина), 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.
«Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких, трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял, кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошел со снижением в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот, с перевернутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолет взорвался в воздухе...
Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успеп разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне... по первое число», — думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос сумели перевести), он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом... Не думаю, что он тогда подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба...
Когда проявили пленки ФКП (фотокинопулемета), главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».
Это было одно из нескольких боевых столкновений советской и американской авиации, случавшихся в 1944-1945 годах..."

Кадры ФКП с Ла-7 Кожедуба, запечатлевшие последние секунды полета американского "Мустанга", опрометчиво атаковавшего советского аса в берлинском небе 17 апреля 1945 г.

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

№ 005 19 марта 1945 г.

Главе военной миссии США в СССР Господину генерал-майору Джон Р. Дину

Уважаемый генерал Дин!

Настоящим довожу до Вашего сведения, что:

1. 18 марта 1945 года в период времени с 13 часов 15 минут до 13 часов 30 минут над расположением советских войск на восточном берегу реки Одер, севернее города Кюстрин, прошли курсом на север восемь групп американских бомбардировщиков типа «Летающая крепость» в сопровождении истребителей «Мустанг». Американские самолеты преследовались немецкими истребителями Ме-109 и ФВ-190.

Когда группа американских самолетов подошла к Морин (35 км северо-западнее Кюстрин), в это время над районом Морин находились в воздухе 6 советских истребителей Як-3. Советские летчики, заметив немецкие истребители, преследовавшие американцев, атаковали немцев, но сами в свою очередь были атакованы американскими истребителями.

Советские летчики, ясно различая американские самолеты, уклонились от воздушного боя с ними, но, несмотря на это, американские истребители продолжали преследовать советские самолеты.

В результате атаки американских истребителей шесть советских самолетов были сбиты, причем два советских летчика погибли и один получил тяжелое ранение.

Этот случай является уже вторым случаем нападения американских истребителей на советские самолеты над территорией, занятой советскими войсками.

2. Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях, когда по обоюдному соглашению между советским, британским и американским штабами авиации была установлена разграничительная зона для боевых действий союзной авиации, проходящая на этом участке по линии Пазевальк, Берлин, т. е. в 50 км к западу от района происшествия; причем никаких извещений о предполагаемом пролете здесь американскими самолетами линии советского фронта сделано не было.

Указанный случай вызывает справедливое возмущение советских войск, особенно тех, которые были свидетелями этого исключительного происшествия.

Об изложенном прошу довести до сведения начальников Объединенных штабов и просить их произвести срочное расследование происшедшего случая, наказать виновников нападения на советские самолеты и потребовать от союзных военно-воздушных сил впредь строго выполнять соглашение об ограничительной зоне.

О принятых мерах прошу меня уведомить.

Уважающий Вас генерал армии Антонов
Начальник Генерального штаба Красной Армии

Верно. Н. Славин


ЦАМО РФ. Ф. 40. Оп. 11549. Д. 292. Л. 5—6. Зав. копия.

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

Американское описание:

"18 марта 359FG снова была разделена на группы «А» и «В» для сопровождения В-17 в налете на Берлин. В составе группы «А» находилось 18 Р-51 из 369FS под командованием Capt Ralph Cox, «В» - 34 Р-51 из 368 и 370 FGs под командованием Capt Wetmore.
Группа «А» покинула «Крепости» над оз. Dummer и направилась для зачистки на северо-востоке Берлина, а группа «В» осталась с бомбардировщиками…
…ны высоте 18000ф группа «А» попала под сильный огонь батарей ПВО аэродрома Темпельхоф, из-за чего «Желтое звено» отделилась от остальной 369FS. Кап. Кокс вел «красное», «белое» и «зеленое» звенья на север к Штеттину, далее по Одеру до Кенигсберга. На высоте 10000ф Кокс обнаружил два неопознанные самолета, направлявшихся на юго-восток, и Кокс направил свои Р-51 за ними. Самолеты были перехвачены над аэродромом Zackerick возле Кюстрина и были идентифицированы как «русские Яки».
Сразу после этого над этим же аэродромом были обнаружены четыре других истребителя, но уже с двигателями воздушного охлаждения. Было решено, что это Фоке-Вульфы атаковавшие аэродром. 369FS начала пикировать, Lt Robert J Guggemos пристроился к самолету, который он опознал как Fw190, и открыл стрельбу с 500 ярдов, ни разу не добившись попадания. После сближения, оба самолета вошли в дымку, а когда вокруг прояснилось, Guggemos разглядел впереди себя Як. Guggemos попытался выйти из боя, но пилот Яка повел себя агрессивно, сел на хвост и открыл стрельбу. Ведомый Guggemos-а поразил Як в корень крыла и Як разрушился в воздухе. Американцы поднялись на высоту 12000ф и наблюдали, как небо под ними наполнилось дымами горящих самолетов.
В это время кап. Кокс возглавлял атаку на четверку истребителей, опознанных как Fw190. Кокс атаковал лидера звена и разрядил длинную очередь с упреждением на ракурсах от 90 до 40 градусов, после которой истребитель загорелся и упал. Затем он быстро сбил еще два истребителя, после чего ему сообщили, что он атаковал русских. Ведущий «красного звена» в тот же момент сбил еще один самолет…
… «Желтое звено» в том же самом районе… Lt Bryce H Thomson («Желтый - третий») тоже заметил самолет, показавшийся ему Bf109, однако приблизившись он понял, что это был совсем не немецкий самолет. Затем Томсон увидел, что в вираже его самолет был обстрелян. На вираже после разворота на 360 градусов ему удалось зайти в хвост атаковавшего его самолету, который он идентифицировал как Як-9. Затем он взмыл вверх сзади Яка, покачал крыльями Мустанга, указав на звезды ОЗ и затем повиражил перед русским летчиком. Русский посомневался, но затем развернулся назад…
Тем временем бой над аэродромом продолжался, и Burtner повел «красное звено» на штурмовку, во время который он поджег пару Як-9, выруливавших для взлета. Lt Robert W McIntosh тоже обстрелял истребитель на посадке, а его фотопулемет зафиксировал попадания пулеметных очередей между садившимся и взлетавшим истребителями. Один из этих самолетов перевернулся.
Capt Wetmore, управлявший боем по радио, направился вместе с группой «В» к месту боя. Он обнаружил десяток самолетов, но заметил звезды на их фюзеляжах. Резко отвернув, он едва не сбил Ла-5. Пока продолжался бой над аэродромом Zackerick, Maj Cranfill из 368FS сбил еще два Як-9. Теперь ПВО аэродрома открыло сильный огонь и Кокс приказал своим летчикам выходить из боя. 359FG возвратилась домой без потерь.
…Единственным летчиком осужденным военным судом оказался лейт Боб Макинтош, чья пленка фотопулемета зафиксировала инцидент, остальные пленки «были испорчены(потеряны?) в проявочном бачке»."

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

В этой ветке обсуждался этот случай.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=18156&page=10
...
Если этот случай был, то это была чистая провокация.

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

Мнение такое же.

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

Интересно Макинтош оказался "крайним" или просто был "жутко принципиальным" и потерять плёнки в проявочном бачке не захотел?

 

"Дружеская" атака советских союзников

Хоть тема и не про англичан, но по тематике - кто-нибудь слышал подробнее о случае, когда часть вылетевших в рамках операции по прикрытию конвоя PQ-18 английских торпедоносцев на аэродром Ваенга была по пути благополучно сбита советскими лётчиками?

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

Только это встречал...
http://history-afr.fatal.ru/fly.shtml

 

Re: Воздушный бой между советскими и американскими лётчиками

Надо учесть постоянные налёты, что и противник применял сигналы ракетами, и выпускал шасси.
А в тексте, как лично мне показалось, пытаются сказать, что-де "специально" всё было. И это экипаж утверждает, что ему ни коридиры не дали, ни прочего, а как оно там было на самом деле?

 

Что-то как-то насчёт "специально" не заметил. Просто обычное распинайство и незнание.

 

Уточнающий вопрос: "просто обычное распинайство и незнание" - это в адрес ПВО и ВВС СССР, прикрывающих тот участок? Мол, только у нас такой бардак, так да?

 

Ну не у немцев же. Хотя про некоторые наиболее вопиющие случаи, конечно, помню.
Впрочем вообще неудивительно, если уж сколько всего для такого темы как "Воздушные бои между советскими пилотами и советскими пилотами", что даже маршал авиации в мемуарах не удержался, то что уж говорить про идентифицирование англичан. Особенно при расстреливании беспомощных лётчиков в воде.

 

Бардак на войне - понятие интернациональное. И тому есть куча примеров.
Там упоминается Мурманск, пусть меня поправят, если неверно угадываю, но по тому как ожесточённо стреляли по неопознанным самолётам, предположу, что там, куда влезли англичане, была закрытая воздушная зона. А это означает, у всех, что неузнанный - приравнивается к самолёту противника, "ничего личного", как говорят янки.
Вспомним, что самолёты из прикрытия аэродромов базирования Ме 262 раскрашивали снизу в попугайские цвета, потому что зенитчикам был отдан лаконичный проказ: всех, кто вот так не раскарашен - валить сразу. И я уверен, что сбивали и своих, и своих союзников, залетевших в запретную зону.
Далее, постоянные налёты тоже вносили свою долю, как сейчас сказали бы "нервозности".
У барахтающихся лётчиков не написано нигде аршинными, удобно читаемыми буквами их государственная принадлежность. У тех, кто по ним стрелял, вчера или наднях, на глазах, мог то же самое проделать противник, за которого они их приняли. Я больше чем уверен, что лётчики не могли знать, что стреляют по дорогим союзникам.
Предваряя легко прогнозируемое: опять же советские лётчики могли иметь личный счёт к гитлеровцам и мстить по принципу "Сколь раза увижу - столько и убью!"
Не надо забывать, что мы даже приблизительно не можем себе представить накал ненависти к противнику.