В статье о короткобойных и практических патронах (авторы Kugel & Treshkin) сказано: "Для снижения себестоимости, были разработаны варианты короткобойных патронов, снаряженные облегченными суррогативными пулями, состоящими из стандартной оболочки от боевой пули и сердечника из стали, цемента, дерева, мелких древесных опилок или пластмассы. Так же был разработан вариант короткобойного патрона со сплошной алюминиевой пулей. Однако, эти модификации не нашли широкого применения в виду дороговизны производства и невозможности изготовления в войсковых оружейных мастерских". Может это как раз и есть этот вариант короткобоя с деревянной пулей "эконом-класса". В войсковых оружейных мастерских сваяли и в бой. А Руслан Чумак в своей статье о 7,62 патронах для учебной стрельбы нам говорит, что: "В процессе поиска оптимальной конструкции короткобойного патрона испытывались патроны с пулями, выточенными из твёрдых пород дерева (самшит, дуб), но кучность стрельбы пулями таких патронов сильно зависела от точности изготовления пуль. Интересно отметить, что стрельба короткобойными патронами с деревянными пулями требовала строгого соблюдения мер техники безопасности, так как деревянная пуля на дистанции 100 м пробивала дюймовую сосновую доску".
Встречаются на КИУРе также гильзы патронов иностранных производителей для царской России, переделанные в холостые уже при большевиках. Например, как этот англичанин
господа а не подскажете от чего гильза маркировка RWS 7 на 64 гильза латунная найдена на гансовских позициях вместе со стандартными от маузера еслиб просто сверху лежала я б подумал что современные охотнички ходили но на глубину 20 см ее втоптать трудно
Охотничий http://piterhunt.ru/library/books/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patron_7x64_i_7x65r_brenneke.htm И ближе к теме. Позиции КИУРА по 1941. Работа немецкой авиации (20х80 MG FF)
Зевс спасибо я в принципе так и предполагал тока странно что она в россыпи маузеровских да на такой глубине
Разбирал тут КиУР-овский гильзач, образовался классический Лебель (с проточкой). "LM-LM - 1- 40" с остатками жесткой ленты пулемета Гочкисса... Судя по году изгот-я его притащили немцы. Некоторые их дивизии (бравшие КиУР), до этого драли Францию. ...это к тому, что только на территории УРа не воевало (в разрезе систем) и за кого ! ? ....
Мне пока Лебели 20-х-40-х гг. именно на позициях КИУРА по 1941 г. не попадались. Как впрочем и МАСы. Там где ходил, видовое разнообразие отличается скудностью. Идёт количество, но всё стандартно без всяких трофейных неожиданностей (кроме чехов и поляков).
А тут только за прошлый год выскочило только лебелей разных (родных, польских, английских, американских)...
А тут только за прошлый год выскочило только лебелей разных (родных, польских, английских, американских)... Об МАС/Шательро я раньше упоминал.... З.Ы. Интересное наблюдение: при том, что разный настрел (гильзы, клинья, осечки) попадается в кол-ве сотен штук, ни одной обоймы МАС-36 или магазинов МГ Шательро найдено не было... З.Ы. З.Ы. Лебели, упомянутые в посте 61 ВСЕ в планке Гочкисса (24 шт). Рядом (в окопе) остатки колобки под них. Но гильз не было вообще (вспомним о магазинах ZB)...
Аналогичный гильзач накопался на Лютеже.Причём в кол-ве!Раздутие гильзы и смятое донце указывают на Гочкиса. Места характерны для 43Г. Причём "шлейф" тянется от Лютежа до Святошино только по ганспозициям.
Увеличим калибр Гильза от немецкого 75-мм легкого пехотного орудия обр. 18 (le. I. G. 18). Найдена в 1994 г. в Хотове.
Такой вот киуровский Лебель 1916 г. без капсюля. Вероятно палили в костре. Найден на одной интересной высотке: с западной части на ней попадались польские стрелянные маузеры, на вершине - стрелянные мосинки 30-х, а у подножия с южной стороны нашёлся этот лебель. И Гражданская там гремела и ВМВ. А уж когда и кем там оставлен этот Лебель - останется неизвестным.
Хотел выделить в отдельную тему, но пропишу сюда... КиУР, вчера, боекомплект на мосин (в обоймах) 6 по 5шт.(хотя рядом были 2 магазина-пустышки от СВТ40 и СТВ38). В одной из оных стояли такие клейма. Заброс скептикам - кто потерял и по какому году? З.Ы. Расставлено так, как и было в обойме (на боках видны ее остатки) Остальные - "60-41."
Хотел выделить в отдельную тему, но пропишу сюда... КиУР, вчера, боекомплект на мосин (в обоймах) 6 Х 5 (хотя рядом были 2 магазина-пустышки от СВТ40 и СТВ38). В одной из оных стояли такие клейма. Заброс скептикам - кто потерял и по какому году? З.Ы. Расставлено так, как и было в обойме (на боках видны ее остатки) Остальные - "60-41."
Вопрос риторический. Возможно послевоенные манипуляции людей, подростков, блуждавших по КИУРУ в поисках патронов для стрельбы. Вот если бы найти это возле останков бойца с СВТ, тогда можно и 100 % утверждать. А так дело тёмноё
Первые два патрона слегка сплющены взрывом минометной мины. Вряд ли ими кто-то позже манипулировал... И что ж их не забрали/отстреляли те-же пОдростки?... Вот когда находиш занычку с мосинскими 1930-ми и 1943-ми тогда вопросы отпадают. Но такое как правило без обойм... P.S. Это тоже было не далеко... http://reibert.info/forum/showthread.php?t=44030 #382
