Воронеж

Тема у розділі 'Де копати?', створена користувачем Gering, 26 лис 2005.

  1. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    воронеж
    Часть 1
    Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
    дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
    установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
    нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
    листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -

    ТО ЕСТЬ ЭТО НЕ НА ПАМЯТНИКЕ А ВООБЩЕ"- так тут речь идет о повреждении или уничтожении культурного слоя.А он ,этот слой что-ВООБЩЕ везде? Или так-копать можно,а повреждать и уничтожать этот пресловутый слой нельзя? Кто определит границы слоя?Полицай на месте преступления?Или он будет стоять у меня над душой,пока я копаю и ждать когда я нарушу этот слой?
     
    1. Новый скуп заводского изготовления из нержавейки 1,5мм. Размеры: длина 290мм Ширина 200мм Вес 1кг Г...
      1500 грн.
    2. Паракорд D 4mm L100m (9 жил) сила наразрыв до 250 кг…новый..
      648 грн.
    3. Продаю усилитель для ушей катушки Equinox 600/800 на размер дополнительной катушки 15". Был в и...
      200 грн.
    4. Утримувач для ліхтарика або пінпоінтера - надійне та компактне кріплення дозволяє закріпити, наприкл...
      115 грн.
    5. Матеріал: пластик / всередині наповнювач Розмір зовнішній: 13 см x 8.8 см x 3,8 см. Розмір внутрішні...
      120 грн.
  2. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Судя по диспозиции части первой этой статьи..

    Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
    дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
    установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
    нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
    листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,


    Тут насписано черным по русскому "ведение полевых археологических работ"

    Очень общее и не понятное понятие..

    Вот если б было написано "Ведение полевых археологических работ с целью обнаружения археологических предметов" тогда да можно лесом послать...
    А так понятие общее,сюда все можно приписвть.. Надо ждать комментарий к статье
     
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Этот слой везде.. Где то он доходит до 30-40 см, в МСК до 7-9 метров..
    В поле он постоянно перепахивается тракторами и все равно для определения вины копаря это не берется в расчет.
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    HOLTOFF подобається це.
  5. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    воронеж
    из всего просмотренного ясно одно-ничего никому не ясно.Тракторист(используя своё служебное положение) на тракторе(ведь это землеройная машина),а тем более несколько трактористов в поле(группа лиц),по наряду бригадира (предварительный сговор)повреждают и уничтожают культурный слой.По шесть лет вам граждане.На душу населения...
     
  6. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Россошь Россия
    Интересно , как это всё согласуется с легальным поиском неучтённых воинских захоронений . Разрешение на поиск есть . О металлоискателе там ни слова .
    На словах было сказано - как копали , так и копайте . Понятное дело , речь не шла о памятниках культуры .
     
  7. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    воронеж
    О памятниках культуры речь значит не шла? А о культурном слое,который как сказал HANS "Этот слой везде.. Где то он доходит до 30-40 см, в МСК до 7-9 метров..
    В поле он постоянно перепахивается тракторами и все равно для определения вины копаря это не берется в расчет." речь шла? А то за повреждение и уничтожение этого слоя- до двух годков светит...
     
  8. Крот Учёный

    Крот Учёный Feldwebel

    Повідомлення:
    630
    Адреса:
    Россошь Россия
    Не может такого быть , чтоб везде . По любому , чтобы установить вину , надо определить , нарушен ли был культурный слой . Вот в это всё и упрётся . Доказать будет сложно , если не невозможно . Я имею ввиду не зарегистрированные и внесённые в перечень памятники истории и культуры . Тут всё ясно , территория является таковым . Но другие места потребуют выезда археологической экспедиции , облечённой соответствующими правами на предмет выдачи заключения . Это дело практически неосуществимое , поэтому нет тела - нет дела . Но нервы помотают , однозначно .
     
  9. Ищуклад

    Ищуклад Schütze

    Повідомлення:
    6
    Интересно, а прокатит если я скажу полиции, что ищу золотое обручальное кольцо, которое вчера потеряла моя жена, и именно для этого я купил МД и взял лопатку. Правда хабара при себе быть не должно и с женой надо заранее договориться. А вообще ЖУТЬ.
     
  10. Кетчуп

    Кетчуп Schütze

    Повідомлення:
    11
    Для умных: Культурный слой, исторически, сложившаяся система напластований в грунте в результате жизнедеятельности человека.
    Итак если Вас задержали на объекте с орудием труда МД и лопатой, при желании можно доказать, что вы грабитель археологических памятников. Если сотрудники отдела по борьбе с чёрными археологами и незаконным оборотом культурных ценностей, получат от археолога – эксперта заключения о наличии на месте преступления культурного слоя древней Руси или к примеру средневекового памятника, Вас прессанут по полной.
     
  11. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    воронеж
    в отделе по борьбе с чёрными археологами наверно все истфак закончили? Или археолога -эксперта на 0,5 ставки в штат взяли?:smile_6:
     
    SSVT та Крот Учёный подобається це.
  12. гельмут1111

    гельмут1111 Oberschütze

    Повідомлення:
    14
    Да пацаны ,вы явно не в теме ,мы вчера подняли 3 Венгров с борохлом отдали их Ваську .Фотки позже сами неожидали такой мазы ,мы уже побили годовой план поисковиков,за 1 месяц 11 бойцов ,в двоем.:smile_16:
     
  13. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    802
    А если вас задержали "с орудием труда МД и лопатой" в поле,которое 1000 лет было -полем?А "культурным слоем древней Руси или к примеру средневекового памятника"-там максимум за 1000 лет существования было только то,что когда то кочевник под куст насрал,тогда,что?
     
  14. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    воронеж
    если эксперт-археолог даст отмашку-придётся отвечать за культурный слой кочевника.Сказано же -прессанут по полной.:D
     
  15. гельмут1111

    гельмут1111 Oberschütze

    Повідомлення:
    14
    И кстати все нас тянут в поисковый отряд мы в раздумии ,просто нужно раскинуть головой и ты найдешь решение.
     
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    погодите,братцы..

    Вот смотрите..

    статья 243.1 называется именно "Незаконная добыча археологических предметов"

    То есть добыча предметов неархеологических даже с помощью МД-не преступление,поэтому четко нужно определение что такое археологический предмет.

    То есть логически добыча с помощью МД не арх.предметов не запрещена.
     
    ZHELIABOV та седой копач подобається це.
  17. Кетчуп

    Кетчуп Schütze

    Повідомлення:
    11
    Мои друзья где там тоже роют. Но никакому Ваську они останки не передают. Отдают человеку из администрации. Говорят уже 19 человек нашли. А вчера оттуда привезли какую то железяку здоровенную на треножке со щитком. Вроде в музей поставят.
    Касок натаскали. Есть с рожками в краске. Одна с орлом и свастикой.
     
  18. Кетчуп

    Кетчуп Schütze

    Повідомлення:
    11
    По поводу определения культурной и исторической ценности арх.предмета.
    Есть масса спец. арх литературы. К примеру Своды Арх. источников, издания по типологии и классификации арх. предметов, монографии и т.д. Если будет совпадение по атрибутации предмета владельца в вышеперечисленных источниках - владелец "приехал". Кроме того, если Вы нашли к примеру, золотой браслет 13 века - Вы обязаны его сдать, археологам.
     
  19. Ищуклад

    Ищуклад Schütze

    Повідомлення:
    6
    Скажите, а умысел на противоправное дияние должен же присутствовать? Или сразу в тюрьму? Откуда любителю знать все археологические тонкости? Очень подозрительный законопроект.
     
  20. Кетчуп

    Кетчуп Schütze

    Повідомлення:
    11
    Ну что Вам тут сказать? При желании Вас хлопнуть могут. Как договоритесь. Если Вы копали войну - вы должны иметь пакет доков. Если старину - значит там есть культурный слой. А следовательно можно докопаться. Но возможно Вас не заметят, и Вы выкопаете свою ямку. Но... коллекционеров антика будут щипать ...и продавцов.
     
  21. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    сын помогает дружку копать траншею под фундамент,среди битых царевых бутылок и тарелок выскочили такие находки.
     

    Images:

    Изображение 308.jpg
    HOLTOFF подобається це.
  22. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    друзья значит от комаров хорошо помогает детский крем смешанный с ванилином.сам опробовал.рекомендую.
     
  23. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    воронеж
    кстати сам вчера от товарища услышал про это средство.А какие пропорции крема и ванилина?
     
  24. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    ну на руку выдавил горку крема а потом сверху насыпал ванилина ,и перемешал эту смесь.а потом натираеш открытые места.эти твари летают возле ,но не садятся.сыпь не жалей ,мало сыпнеш толку мало будет,я на глаз.а насчет закона ,он напоминает мультик.как волк бегал по лесу и кричал это все мое,добегался пока в капкан не попал.так и наш мин культ.сидят штаны протирают ,а если кто то из копачей что то найдет их жаба душит.
     
    HOLTOFF подобається це.
  25. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    воронеж
    а кожу ничё там не печёт,не разъедает?