Воронение ржавым лаком (вопросы)

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем Hetzer 88, 26 січ 2012.

  1. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Во-первых вода, но это относится к очищенной. Дистилят - он и в африке дистилятом будет. Значит вам бадягу продали.
    "Ржавый налет" - признак отсутствия реакции с металлом, при правильной очистке, подготовке и обезжиривании металла может наблюдаться следующее: металл при нанесении состава, при первом цикле, немного темнеет с зеленоватым отливом. Но тут палка в двух концах: либо металл не дочищен/необезжирен либо вода с кучей органики и прочих примесей - которые соответственно вступили в реакцию с РЛ и "погасили" состав. Как результат на детали остался твердый рыжий налет.
    В том то и дело что в "каком нибудь" - при длительном использовании масла для выварки оно кислотным становиться. вот кислота и удалила воронение. На заметку - лучший способ смывки покрытия РЛ - ортофосфорная кислота.
    Слабощелочное масло применяется при выварке для нейтрализации кислоты. А она присутствует в РЛ всегда. Если масло "нейтральное" - очень быстро оно станет "кислым".
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Стан по фото. 6 оригінальних виделок та 6 ножів. Леза не точені. Чудові клейма!
      3650 грн.
    2. Оригинал. Отличное коллекционное состояние. Незначительные повреждения (по фото ) Фаянцовая посуда...
      1250 грн.
    3. Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...
      2340 грн.
    4. Коп . Немного помыты . Стекла целые , без трещин и сколов . Высота бутылок = 240 и 215 мм . На доныш...
      160 грн.
    5. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
  3. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    283
    Повідомлення:
    2.228
    Адреса:
    Припять
    и сколько так раз можно в веретёнке проваривать?
     
  4. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Да сложно сказать однозначно. Все зависит от хим состава масла: в данном случае - от кислотности. Потому без лакмуса не обойтись. Постарайтесь его найти. Очень жизнь упростит.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Поспрашивайте в авто магазинах - может там быть. Или в хим кабинетах по школам, если есть знакомые учителя - поспрашивайте у них.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    283
    Повідомлення:
    2.228
    Адреса:
    Припять
    но когда масло сильнощелочное - тоже плохо?
     
  7. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Да, в общем без лакмуса вам никак. Даю наводку - тыць сюды. Пост #1 - фото 6. Пост #3.
    Интенсивность цвета и есть самым простым способом определения количества наличия/отсутствия кислоты и щелочи в растворах.
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  8. david d

    david d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    днепр
    может у вас ржавый лак разбавленный очень????
    я делал ржавый лак сам и на носил всего лишь 3 слоя и получил нормальный черный цвет причем в масле не вываривал а натирал горячим маслом и результат очень отличный на ммг ппш за 2 года при хранении в гараже на стенке ни капли ржавчины!
    а обезжиривал вывариванием в воде с добавлением обычного средства для мытья посуды фейри!
     
    1 людині також подобається це.
  9. david d

    david d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    559
    Адреса:
    днепр
    а масло брал на рынке сказали что для швейных машин!
     
  10. Олегвич

    Олегвич Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Россия, Тува
    Комрады, скажите:Как долго нужно оставлять ржавый лак на изделии, часы или сутки? И вода для выварки каждый раз берётся новая?
     
  11. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    283
    Повідомлення:
    2.228
    Адреса:
    Припять
    по инструкции - пока не высохнет, если дольше - не будет хуже. Приходилось проварить по 2 раза в одной воде - вроде нормально всё, больше не пробовал. Вопрос интересен и мне тоже, сколько раз можно в одной и той же воде варить?
     
  12. Олегвич

    Олегвич Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Россия, Тува
    Ф. К. Бабак
    ПОЛИГОН
    Санкт-Петербург
    2005
    РЕМОНТ
    ОХОТНИЧЬЕГО
    ОРУЖИЯ

    "Процесс оксидирования
    Обезжиренные детали вынимают из
    ванны и дают им несколько остыть. За-
    тем при помощи губки, пропитанной
    ржавым лаком, тонким ровным слоем
    наносят его на поверхность деталей, пос-
    ле чего их оставляют на 12 ч в теплом
    помещении. Далее производят 10-ми-
    нутную проварку в ванне с чистой во-
    дой. После проварки детали кронцуют
    на кронцевальных кругах из стальной
    проволоки или кардными щетками, за-
    тем снова покрывают ржавым лаком,
    дают просохнуть 8 ч, проваривают и
    кронцуют.
    Если после 3 смазок надлежащий
    (черный с отблеском) цвет не получен,
    то можно повторить операции покры-
    тия, проварки и сушки до 5 раз.
    При выдержке покрытых ржавым
    лаком деталей в сушильных шкафах при
    температуре 100 °С можно сократить
    срок выдержки до 1–2 ч. После оконча-
    ния оксидирования детали протирают
    ружейным маслом."
     
    1 людині також подобається це.
  13. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    283
    Повідомлення:
    2.228
    Адреса:
    Припять
    Даже так......значит я что-то неправильное читал......но как там описывается убирать налёт стальной щёткой:eek::eek::eek: один раз пробовал латунной - всё послезало до металл! Старая зубная щётка, а потом губка со средством для мытья посыды!!:smile_12:
     
    1 людині також подобається це.
  14. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Пишите медленнее - я диктовать не успеваю.
    Камрады, все намного проще. После обезжиривания деталь вынимаем из раствора и промываэм водой - вода должна равномерно смачивать поверхность металла. Если вода скатываеться с поверхности детали - значит есть маслянная пленка или еще какая-то гадость.
    Деталь покрываем ржавым лаком и даем высохнуть, я сам покрываю еще теплую деталь, сразу после промывки. Нанеся первый слой лака - ставлю второю емкость с водой для выварки. После просушки первого слоя - второй. Можно просушивать деталь на солнце или феном, в последнем случае - контролируем процесс сушки рукой. Рука находиться сразу за просушиваемой деталью и ее там можно спокойно держать.
    После первой выварки крацуем деталь и по теплому металлу наносим лак.
    Воду можно использовать туже самую, просто доливаем периодически - чем больше емкость и время работ - тем больше испарение. При выварке в воде образовывается красно-бурая взвесь, на скорость полета она не влияет.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    ъ
    P.S. Проверял этот метод - не работает. Как и методика описанная в одной из книг Потапова.
    Камрад Hetzer 88 все правильно делал - зубная щетка и губка будут в самый раз. Еще можно использовать туалетную бумагу для того чтоб придерживать деталь.
    Кста, если используете фен для подсушки при воронении - то помните следующее: лучше дольше греть деталь с большого расстояния, чем прижечь состав. Первые признаки того что запороли деталь феном: лак на этом месте станет коричневым и немного глянцевым, при выварке вы его не снимите с детали в этом месте. Если это так - повторям все сначала: чистим, вывариваем, покрываем.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Kanaris

    Kanaris Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    913
    Адреса:
    с. Гадюкине
    В процессе воронения, для обезжиривания пользуюсь белизной. Деталь обезжиривает отлично, воронение ложится равномерно.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Еще неплохо показал себя сульфанол, но это довольно нездоровая вещь. Потому использую его только в "особо запущенных" случаях. Сульфанол токсичен!
    А так, классическая рецептура:
     
  18. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    283
    Повідомлення:
    2.228
    Адреса:
    Припять
    Практика показала, что на скорую руку ацетон+мойка со средством для мытья посыды неполохо работает, в тех случаях когда необходимо подворонить небольшой кусочек детали
     
    1 людині також подобається це.
  19. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    По большому счету подойдет любой способ, при котором с металла удаляется грязь, окислы и проч. Наждачкой более еффективно удаляется то что химия не возьмет. Смысл вываривания - удалить масла и проч загрязнения.
    Кстати ацетон в этом плане идеален - он при испарении не оставляет после себя ничего.
     
    1 людині також подобається це.
  20. Олегвич

    Олегвич Gefreiter

    Повідомлення:
    51
    Адреса:
    Россия, Тува
    Кто пробовал такой состав?
    В стакан скипидара приливают по каплям 96-проц. серную кислоту до получения полустакана бурого осадка. Дав осадку хорошо отстояться, осторожно сливают скипидар. Оставшийся осадок с остатками скипидара осторожно нагревают в фарфоровом тигеле на слабом огне до полной сухости. Сухой остаток выскабливают из тигля и перетирают с небольшим количеством скипидара до густоты сметаны. Этим составом покрывают изделия и равномерно нагревают на огне. По мере нагревания происходит окрашивание в чёрный цвет, далее протирают олифой и оставляют на несколько дней.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Kanaris

    Kanaris Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    913
    Адреса:
    с. Гадюкине
    Тоже по возможности работаю ацетоном. Но в квартире особо не разгонишься... Пытался найти альтернативу, ибо варить - мороки много. А бализной самое то.
     
  22. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Повідомлення:
    2.424
    Адреса:
    Ukraine
    Интересная методика. У вас есть опыт работ по ней? Надо будет посмотреть что происходит в при смешении скипидара и кислоты. Как я понял получается довольно сложное соединение. В любом случае стоит попробовать.