Была, но на территории современной Москвы. http://alternative-view.info/video/...a-nauka-ili-vymysel-film-7-kulikovo-pole.html В фильме "Куликово поле" очень интересные исследования, похоже так всё и было. Монголо-татарского ига тоже не было. Было общение, наём воинов, и не с монголами из Монголии, а сболее близкими государствами. Кому интересно, есть много материалов на эту тему. Сорри за офф-топ)))
- смешение кровей в сибири приобрело в XX-ом веке феерические черты, как пример: - безпоповцы поморского согласия за 300 лет исхода из областей европейского нечерноземья прошли тысячи километров от Белого моря к истокам Оби и Иртыша и видимо - исчерпались, в 20-30гг. прошлого века исконные типажи заменилсь единоверцами с Украины, вот два фото: -1.1. изначальный код: The house of a fish man-old believer of the sect "Pomorskaya" Perfila(on the left) Rudnyi Altai, verkhov'ia reki Uba, 1970-1971 g. ... ... - 1.2. релектед/транслит: Evtikhei, an Old Believer of Pomorskii village helping Mother Mastradeya. Rudnyi Altai, verkhov'ia reki Uba, 1970-1971 g. ... ... - человек с книгой "правды"(ф.1.1.) - практически "вылитый" мой двоюродный дед Феодор ...
Абсолютно верно.С таким же успехом можно,например,утверждать ,что татары оказали влияние на поляков,основываясь на том,что ведь и Краков они в своё время взяли
Рискну влезть в ваш междусобойчик, ну кто так уж интересуется историей страны рекамендую читать летописи, и нормальные научные труды а не фантастику от Фоменко и Носовского вот вам ссылка к примеру на ПСРЛ http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=717564 а то если вы будите высказывать подобные версии можете случайно прослыть не умными людьми без обид и с уважением
Я вам сейчас напишу летопись,а в кремле это сделают историей страны-умный вы наш. Я не являюсь сторонником Фоменко, но то что "история это байка в которую договорились поверить" и без научных трудов ясно. Cейчас не могут разобраться,кто освобождал Европу-Гитлер от коммунизма или Сталин от фашизма. Что уж там говорить про события многовековой давности.
Хорошая тактика всё отрицать ничему не веря и ничего не изучая и не проверяя, этак можно считать себя правым всегда и везде, и можно договориться что к примеру вас и других людей нет, а как говорил один мой знакомый где гарантия, что наш мир не матрица или что нами сейчас не управляют пришельцы. Однако когда о чём то споришь, лучше опиратьься на науку а не на фантастику или тотальное отрицание всего...
В войсках Батыя было не более 10 000 коренных монголов. Это была смесь всех азиатских народов. Казанские татары были у них в подчинении, в расовом плане они преимущественно ориентального, средиземноморского и финноугорского типа, монголоидов не так уж и много. И в самой Руси следы монгольского или точнее азиатского нашествия не ищите, кочевники пришли, сожгли, пленных взяли и исчезли. Эти пленные как правило умирали, не оставляя потомства, кочевники не могли позволить себе возить с собой целые семейства рабов. Поэтому в Монголии, Бурятии, Калмыкии до сих пор нет следов нордического влияния, ну и любого европейского. А вот в Казанском ханстве, которое было земледельческо-кочевым, пленные, данники и рабы оставили после себя след который и сейчас заметен.
Вот как раз подвернулась статейка (про русских и татар) очень в свете развернувшейся дискуссии: В известной степени мы все родственники Книжечка вот такая вышла: Татары и русские в едином строю / А.Б.Широкорад – М.: Вече, 2012. – 368 с.: ил. "О батыевой рати и татарском иге у нас написаны сотни книг. Все труды русских историков и писателей проникнуты неприязнью к татарам. Самое распространенное прилагательное к слову татарин – «злой». Что же это? Вековая память о Батыевом нашествии? Ничего подобного! Я уж не буду говорить о том, что Батый никак не мог быть татарином, а булгары и прочие народы Среднего Поволжья пострадали от него не меньше русских. На самом деле имелся высочайший заказ, и московские дьяки, а позже университетские профессора, мастистые поэты и писатели сознательно или бессознательно его выполняли. КАК СОЗДАВАЛИСЬ МИФЫ Дело в том, что московские князья не совсем цивилизованно овладели нашей страной. И что бы как-то оправдать своих предшественников, цари использовали два классических способа дезинформации. Первый – дискредитация соперников. Второй – создание образа страшного врага, от которого-де московские князья спасли русский народ. Всех русских князей Рюриковичей, не принадлежавших к роду Калиты, наши историки и писатели представляют как узколобых и жадных персонажей, идущих на любые преступления в борьбе против прогрессивных и добродетельных московских князей. Ну, а «злой татарин» оказался в образе «страшного врага». После революции 1917 года у большевистских историков типа Покровского начались метания в трактовке событий XIII–XVI веков. Зато после 1938 года партия и правительство одобрили «магистральную линию» истории, созданную дореволюционной профессурой. Правда, кое-где советский агитпром стал смягчать антитатарский акцент. Ну, а сейчас вошли в моду фэнтези о татарском иге типа того, что Александр Невский – это-де одно из имен хана Батыя." Ну и так далее - читайте статью: Подробнее: http://nvo.ng.ru/notes/2012-03-23/7_kins.html
Хорошо знает только Бог это так к слову, изучением и проверкой...стараюсь использовать сравнительный медот когда есть возможность, вообще историю люблю, хорошо знаю или нет ну хотелось бы лучше оценка она как известно вещь субьективная, стараюсь знать
Ну и что с того ? Как это могло в целом повлиять на народ ? Прибавилось что ли в русских монгольской кровушки ?
В войсках Батыя было не более 10 000 коренных монголов....хорошо известно что монголы, массово применяли в войнах войска покорённых народов, ну использовали они их как правило не ,,разбавляя,, собственные. Не более 10 000 говорите, самое малое число которое встречается в исследованиях ,естественно оно оценочное, 30 000 собственно монголов 10 000 это всего один тумен как то жидковато для большого похода, русские летописи вообще говорят о миллионе. Что касается современных татар то иследоватли соотносят их с половецко-монгольско-булгарской смесью
Виноват на клавиатуре почему то всегда получатся писать с ошибками, спасибо, что приметили, буду и в дальнейшем рад видеть ваши замечания моих ошибок в правописании
Вот и я о том же-смена власти и тут же пишут историю заново.Лет через сто СССР будет сравним с монголо-татарским игом.Хан-генсек, орда-коммунисты, рабы-все кто входил в состав СССР. Ну и конечно сьедение младенцев ,миллиарды убитых, ужас человечества-далее по списку.
Вот здесь ИМХО более оптимальная оценка: http://wordweb.ru/2008/10/12/batyjj.html Армия Батыя насчитывала до 150 тысяч воинов, но эту цифру считают завышенной: так, Рашид-ад-дин пишет, что общая численность монгольского войска для войны на трех фронтах в Китае, Срейней Азии и на землях кыпчаков была 129 тысяч человек и два тумэна чжурчженьских – для обслуживания боевых машин. В войске Батыя было лишь несколько тысяч монголов, армия состояла преимущественно из тюрков, призванных из Алтая, Востояного Тюркестана, Средней Азии, современного Казахстана и т.д.
Опыт учит нас доверять большому количеству старых источников, чем единицам новейших "исследований", "дисер" то всем хочется написать...
Статейка по мне так себе, хотя бы взять утверждение о ,,рыхлости г-ва булгар,, Сколько было собственно монголов в армии Батыя спорный вопрос, но утверждать о пару тысячах неправомерно, что качается Рашид-ад-дина сейчас уже не вспомню сразу, что где пишет - большой труд, могу только сказать что есть множество других источников называющих другие цифры...хотя судя по тому же Рашид-ад-дину. Общая численность монгольского войска для войны на трех фронтах в Китае, Срейней Азии и на землях кыпчаков была 129 тысяч человек и два тумэна чжурчженьских..то есть собственно монгол 129 тысяч не зря упомянуты чжурчжени отдельно, немалое число. Поход Батыя ,,большой поход,, решение о его проведении принимал общемонгольский курултай, следовательно он имел большое значение. Надо учитывать что военные действия в Ср.Азии на Кавказе и в Степи завершилось к тому времени, завоевание сев. Китая также завершилось. Можно с большой долей уверенности утверждать, что даже если Рашид-ад-дин говорит о 129 тыс. монголов именно ко времни начала похода на запад, то можно говорить о том что значительная часть из 129 тыс была выделена для этого похода а не пару тысяч.
Есть еще такой источник-интуиция. Лично мне она подсказывает -не верить в существование империи от которой не осталось никаких следов, кроме бумаги которая, как известно, все стерпит.
http://krotov.info/history/13/1230/1237koscheev.htm Вот ещё детальное исследование, но здесь утверждаеться, что войско западного похода насчитывало примерно 150 000, из которых монголов было 50 000. Это видимо более вероятная цифра, чем 10 000, так как по логике держать такую армию в подчинении малый отряд монголов был бы не в состоянии. Но это все не по теме. Речь то идет о том, что монгольское завоевание не оставило существенных изменений в расовом типе русских (поскольку они управляли со стороны и на территории Руси не жили), а азиатские черты у части русских были и до монгольского нашествия и были вызваны смешением с финно-угорскими племенами, восточнобалтийский расовый тип - яркий тому пример.
Серег, как ты относишься к разговорам о существовании древних цивилизаций? Говорят же про гигантов и им подобных. Якобы находят их кости. Или, все таки, это миф?
Я что то с годами менее романтичным стал, пока не увижу - не поверю... Это я про гигантов. А цивилизации типа Атлантиды возможно и были, но я как то не задумываюсь о них, мне по душе классическая эволюция, но я правда стал придерживаться теории полигенетического возникновения человечества - из разных источников. То есть предки у разных основных человеческих рас - разные.
Сергей а, что по вашему привело к тому, что казанские татары имеют европеоидную внешность, при этом средиземноморский тип откуда там появился среди татар?! да есть смуглые и азиатской внешности, но их единицы! ничтожное число.. даже в деревнях их практически не осталось.. скорее башкиры большей частью похожи на потомков Чингисхана. есть мнение, что досталось в наследие от булгар, а им тогда от кого?! Хотя сам Аттила во многих упоминаниях на азиата совсем не похож. Да и гунны долгое время соседствовали со славянами...или повлияло?!
