Вопросы по разделу

Тема у розділі 'Документи Німеччини', створена користувачем DDD777, 23 лис 2011.

Статус теми:
Закрита.
  1. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    А так?
    -------

    Документы и удостоверения Германии 1918 - 1945
    --------------------------------------------------

    1) Наградные документы

    а) Сухопутных войск Германии
    б) Военно-морских сил Германии
    в) Военно-воздушных сил Германии
    г) СС и Полиции Германии
    д) Общие (ЖК1, ЖК2, НКвЗ, НКвС, РК...)

    г) Разное

    2) Личные удостоверения

    а) Служебные документы Вермахт, СС/ВСС...

    б) Анатомия зольдбуха
    в) Другие (Ааненпассы, Трудовые книжки, Временные удостоверения...)
    г) в) Специальные документы (Маршбефел, Клайнеурлаубшайн, Кригсурлаубшайн, Бешайнигугнг, персоналаусвайc, Аусвайс, Зондераусвайс, Зондераусвайс D…)

    д) Разные вопросы по документам

    3) Группы документов и История

    4) Фотографии

    а) Фотографии Сухопутных войск Германии
    б) Фотографии Военно-морских сил Германии
    в) Фотографии Военно-воздушных сил Германии
    г) Фотографии СС и Полиции Германии
    д) Фотографии Полувоенных и Гражданских организаций Германиие)

    е) Разное и вопросы определения фотографий Германии

    5) Автографы

    а) Сухопутные войска
    б) Военно-Морские силы
    в) Военно-Воздушные силы
    г) Войска СС
    д) Политики и политические организации

    е) Помощь в определений автографов


    6) Определение подлинности и оценка

    a) определение подлинности
    б) помощ в оценки
    в) фейки
    г) обсуждений предметов с торгового отдела
     
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Листовка УПА ОУН Информатор 1943 года Оригинальная листовка Капитуляция Италии, сводки с фронтов, по...
      500 грн.
    2. Страницы все на месте.
      299 грн.
    3. Оплата: предоплата на карту Приват банка Доставка согласно действующего законодательства Украины: по...
      350 грн.
    4. Информационная брошюра ОУН УПА 1943 года очень тонкая бумага все страницы состояние отличное, чердач...
      650 грн.
    5. Свадебная "Mein Kampf". 1939 р. -------- Сохран - практически в идеале, так называемое - Свадебное п...
      14500 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    :smile_12:
    Фото бы оставил в отдельном разделе
     
  4. dan734

    dan734 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    580
    Адреса:
    Московия
    Со всем согласен :smile_12: ,только я думаю раздел "общие" не нужен т.е. имеет смысл выставлять и обсуждать ЕК на моряка в разделе по ВМФ, СС-мана по СС и т.д. - думаю так будет нагляднее, не свалено в одну кучу и проще ориентироваться, создать базу и выводить те или иные закономерности ведь у каждого рода войск своя специфика в заполнении общих доков. Плюс во всех этих разделах предлагаю создать и закрепить в важное темы-базы по каждой из наград, источником вдохновения для которых будут наши частные собрания и гугл-поиск:D
     
  5. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Обрадую, что понимание со стороны отцов основателей есть, осталось только утрясти структуру раздела, сделать его и основное правильно всё распределить и начать заполнять. :)
     
    1 людині також подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Структура ОК...:smile_12:
    ИМХО фотографии сдесь в этом разделе лишние пусть будут в отдельном разделе

    чтоб каши не было
    по Докам чуток так структуру
    г) СС (Общее)
    д) Орднунгсполицай (сюда вся полиция кроме ФЖ 1936-1945)
    е) Войска СС (чисто армия СС) сразу за вермахтом...
    ж) Зипо и СД или РСХА (чтоб и гренцполицай и гестапо и крипо и Зипо.... к примеру у dan734 шикарный альбом под это дело есть для тех же фото....
     
    1 людині також подобається це.
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    1) А чем служебные доки отличаются от специальных? По логике специальные являются и служебными...

    2) Служебные документы Вермахт, СС/ВСС... надо разделять...
    Только в сс я насчитал порядка 15-ти видов различных служебных удостоверений...
     
  8. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Добри под себя я бы организовал "мои" разделы так...

    И еще бы я сделал отдельный раздел по документам различных ведомств сделанных по подобию Зольдбухов... Все же по порядку заполнения и своим функциям они идут ближе к Зольдбухам, нежели служебным документам....

    PS
    Кстати раздел надо бы назвать Документы и фотографии Германии 1918 - 1945

    PSS
    Забыли раздел по докам "предателей"
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    К примеру справка о проделонной чистки от вшей специальный документ который надо обезательно предявлять в подраздилении.... Потверждение данных солдата специальный документ....Труппенаусвайс служебный.... ....между служебным и специальным у немцев иногда нету раздницы может быть одновременно и тем и тем...Долго обьеснять что да как...Сам документ показывает и отвичает на вопрос что он есть....пример Бешайнигунг....прочитава текст ты понемаеш что это либо справка, либо удостоверение, либо квитанция итд....

    Притом смотреть фото из сети и трактовать их это одно.... а рытся по нармативным документам и памяткам Рейха которые регулируют сами типы документов, объесная что за документ как его надо вести, изминения, запреты, секретность, отчётность, неисполнение нормативных актов итд.... это уже совсем другое иследование получается...

    Для Войск СС кстати есть неплохая памятка по личным докам СС мана...кортоко и чётко что и как....

    Тотже термин Зольдбух - реконструкторы его сейчас вольно переводят как солдатская книжка но по факту он расчётная книжка и удостоверение личности хотя по общему характеру документа можно оправдоватся и вольным переводом.... Коротко об этом было у Сванебах ст.46 или 45 (???)...но трактовать так как хочится не есть хорошо так как можно легко допустить ошибку и ввести в заблуждение.... Даже сейчас в книгах по зольдбухам авторы неспешат с выводами...
     
  10. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Тогда какой смысл разделять эти документы на две группы - служебных и специальных? Вряд ли будет много тем по обсуждению "чистки от вшей"

    Зольдбух в первую очередь расчетная книжка... Удостоверением личности его сделали "реалии" войны и официально закрепили этот статус только в 44-ом когда добавили туда фото...
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот тут вы очень сильно ошиблись (см.вложение)....Самого первого момента Зольдбух стал личным удостоверением солдата так как ему начисляли государсвенные деньги поэтому к примеру в Войсках СС на официальном уровне все утраченные зольдбухи фиксировались и официально публиковались с указанием звания, ИФ итд солдата который потерял зольдбух.... а наличие фотографии в Зольдбухе обусловленно другим фактором изложенным в известном вам документе....самое первое предложение прочтите внимательно....;)
     

    Images:

    Sold.JPG
  12. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Личным удостоверением солдата был Труппенаусвайс.... Основным - Верпасс...
    Каким образом Зольдбух мог быт личным удостоверением - если он никак не персофиницировался?
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    и опять вы ошиблись....Солдат персофиницировался ИФ, Звание, № зольдбуха и жетона (вовремя войны невсегда соблюдалось), место службы, № полевой почты, личные данные и описание внешнего вида итд....

    А по Труппенаусвайсам в Хеер они относились к отделной категории солдат, офицеров и чновников Вермахта....Что кстати тоже отделно регламинтируется специальным распорижениям к примеру от 30.12.1939 в ступил в силу 8.1.1940(?) там указан перечень на кого это распространяется. К примеру синий Труппенаусвайс являлся также официальным документом для передвижения так как имел наличие фотграфии....
    При смене статуса солдата Труппенаусвайс вкладывался в зольдбух и при проверке предявлялся ФЖ или патрулью в качестве....

    Увы ув.Erwin_Riefkogel не всё так просто как кажится.....Вроде должен № Зольдбуха совподать с № жетона а на практике не всегда это было...

    Также к примеру у шоферов на официальном уровне есть перечень документов которые он должен обезательно предявить ФЖ или патрулью а на практике где небудь под Харьковым шофёр предявлел только два дока...или вообще один документ....
     
  14. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    При этом не было фотографии, в отличии от того Верпасса или Труппенаусвайса...

    Поэтому это была филькина грамота...
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Верпасс это временный "архивный" док который на руки невыдается до дембеля по этому фото там восновном по гражданке......
    В том-то и дело что Зольдбух небыл филькенной грамотой... А документ строгой отчётности....
    Интересно то что до введения фото в зольдбухи, СС манам свои фото в униформе надобыло здавать в бильдархив части (указывались размеры) наизусть непомнью посмотрью...

    Видите ув.Erwin_Riefkogel мне самому непонятно почему до ВМВ в Вермахте один порядок с документами а уже после начяла другой, и почему фото неввели в зольдбух еще в 1939 г и почему статус Труппенаусвайса во время войны поменяли так как он был очень удобен.....;)

    Добри да простите за оффтоп и флуд...
     
  16. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Практика показывает, что электрики из за своей дороговизни и редкости самый незаполняемы раздел, может таки оставим их соседнему разделу сверху, мне кажется это будут пустые разделы. :(
     
  17. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    PS re: Согласен, сейчас переделаю, ещё и автографов можно вставить.

    PSS re: Спорный вопрос, я бы предателей оставил в ,,общие" и если тема популярна поднял бы в ,,важное", а то мне захочется отдельный раздел НК, Володи (грузду) захочется ОМ (мясо), Юра обидится что не сделали отдельный раздел по медалям за поход подводников в Японию и пошло поехало. :)
     
  18. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ничего страшного, интересно вас ,,слушать", потом вынесем спор в отдельную тему. ;)
     
  19. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Документы, удостоверения, фотографий и автографы Германии 1918 - 1945

    Так оставляем название?
     
  20. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    По наградным, по удостоверениям, по автографам и по фотографиям у нас с спецами проблем нет, меня единственно немного беспокоят электрики и политические организаций, но если по электрикам всегда можно побеспокоит Егерса, то по политическим организациям сам лох и знакомых особо нету... :(
     
  21. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Не соглашусь...

    По електрикам можно сделать разделы по дивизиям... Постоянно народ с на рекон просит "печати, печати, печати" и т.п...

    А пол альгемайне - как я уже сказал могу с ходу открыть 15 тем по различным видам персональных документов...

    По предателям - в общее мешать их в кучу... А у них книжки интересные... Взять теже Кенбухи, зользбухи РОА, зольбухи латышей и эстонцев....
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    можно сделать просто

    Восточные (Хиви, шума, гренцшутц, вермахт, бау Войска СС, РОА/ВС КОНР)....
    Прибалты (Латвия, Эстония, Литва) (войска СС, вермахт, шума, гренцшутц, бау)....
    Притом не надо делить отдельно место службы....
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Copy paste c сети с техже WH-A итд....;)

    По войскам СС еще проще:
    список дивизий - но небольшая проблема только со сменами вывесок сомих дивизий - очень длинно получается....
    Пример....
    Polizei-Division,SS-Polizei-Division, Kampfgruppe Polizei-Division, SS-Polizei-Division, 4.SS-Polizei-Panzergrenadier-Division....Это смена вывесок иногда отрожалось также на служебных доках солдат теже штампы....;)
     
  24. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Здесь я против деления. Книжек предателей попадается не очень много. Разделы будут не очень заполнены...
    К примеру в моем архиве на почти 1000 армейских (включая сс, летчиков и моряков) Зольдбухов приходится не более 60 добровольческих...

    Здесь просто на самом деле. Использовать сквозную нумерацию и общепринятое наименование... Например по Семенову или по Залесскому.

    PS
    Кстати в Зольдбухах забыли раздел по люфтам...
     
  25. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Вот мой вариант

    Документы, удостоверения, фотографий и автографы Германии 1918 - 1945
    --------------------------------------------------

    1) Наградные документы
    а) Сухопутные войска Германии
    б) Военно-морские силы Германии
    в) Военно-воздушные силы Германии
    г) СС и Полиции Германии
    д) Африканский корпус (уважьте мою просьбу :beer:)
    e) Разное

    2) Сольдбухи и Верпассы
    а) Служебные документы Вермахта (SB/WP)
    б) Служебные документы Люфтваффе (SB/WP)
    в) Служебные документы Кригсмарине (SB/WP)
    г) Служебные документы ВСС (SB/WP)...
    е) Служебные документы добровольцев (SB и кенкарты)
    д) Прочие служебные документы разработанные на базе SB

    3) Личные удостоверения
    а) Служебные документы Альгемайне СС (аусвайсы и разные *бухи)
    б) Служебные документы Вермахт, Люфтваффе
    в) Служебные документы добровольцев (различные справки, корочки и т.п..)
    г) Прочие документы (Маршбефел, Клайнеурлаубшайн, Кригсурлаубшайн, Бешайнигугнг, Аусвайс, Зондераусвайс, Зондераусвайс D…)
    д) Личные гражданские удостоверения (Аненпассы, Трудовые книжки, Временные удостоверения...)

    4) Анатомия зольдбуха (справочный закрытый раздел - только для чтения)

    5) Группы документов и История

    6) Фотографии
    а) Фотографии Сухопутных войск Германии
    б) Фотографии Военно-морских сил Германии
    в) Фотографии Военно-воздушных сил Германии
    г) Фотографии СС и Полиции Германии
    д) Фотографии Полувоенных и Гражданских организаций Германиие)
    е) Разное и вопросы определения фотографий Германии

    7) Автографы
    а) Сухопутные войска
    б) Военно-Морские силы
    в) Военно-Воздушные силы
    г) Войска СС
    д) Политики и политические организации

    8) Определение, обсуждение подлинности и оценка

    9) Подделки и копии

    Небольшое пояснение...
    Определение предметов (что это такое и т.п.) как документов так и фотографий лучше делать в одном разделе...
    Оценку и подлинность лучше делать в одной теме сразу... Поскольку часто бывает сто предмет выставляют на оценку - и тут же возникает вопрос в ее подлинности... И наоборот...

    PS
    На третий раздел я бы просил поставить модератором von Goltz и просил бы его согласиться.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1.нельзя в кашу преврашять историю ИМХО.... даже если и 60 зольдбухов..... надо делить одних от других....по любасу разделы будут пустыми мало кто вкладывает считай по пальцам можно перещитать....


    2. Тут только тогда самамя последяя вывеска дивизии... так как к примеру в историографии принято использовать либо фактическое название на периуд, либо последнее назввание соединения (чаше всего)...
    тоесть к примеру:
    2.SS-Panzer-Division Das Reich
    15.Waffen-Grenadier Division der SS (Lett Nr.1) ;)
     
Статус теми:
Закрита.