Вопросы по разделу

А так?
-------

Документы и удостоверения Германии 1918 - 1945
--------------------------------------------------

1) Наградные документы

а) Сухопутных войск Германии
б) Военно-морских сил Германии
в) Военно-воздушных сил Германии
г) СС и Полиции Германии
д) Общие (ЖК1, ЖК2, НКвЗ, НКвС, РК...)

г) Разное

2) Личные удостоверения

а) Служебные документы Вермахт, СС/ВСС...

б) Анатомия зольдбуха
в) Другие (Ааненпассы, Трудовые книжки, Временные удостоверения...)
г) в) Специальные документы (Маршбефел, Клайнеурлаубшайн, Кригсурлаубшайн, Бешайнигугнг, персоналаусвайc, Аусвайс, Зондераусвайс, Зондераусвайс D…)

д) Разные вопросы по документам

3) Группы документов и История

4) Фотографии

а) Фотографии Сухопутных войск Германии
б) Фотографии Военно-морских сил Германии
в) Фотографии Военно-воздушных сил Германии
г) Фотографии СС и Полиции Германии
д) Фотографии Полувоенных и Гражданских организаций Германиие)

е) Разное и вопросы определения фотографий Германии

5) Автографы

а) Сухопутные войска
б) Военно-Морские силы
в) Военно-Воздушные силы
г) Войска СС
д) Политики и политические организации

е) Помощь в определений автографов


6) Определение подлинности и оценка

a) определение подлинности
б) помощ в оценки
в) фейки
г) обсуждений предметов с торгового отдела

 

Обрадую, что понимание со стороны отцов основателей есть, осталось только утрясти структуру раздела, сделать его и основное правильно всё распределить и начать заполнять.

 

Структура ОК...
ИМХО фотографии сдесь в этом разделе лишние пусть будут в отдельном разделе

чтоб каши не было
по Докам чуток так структуру
г) СС (Общее)
д) Орднунгсполицай (сюда вся полиция кроме ФЖ 1936-1945)
е) Войска СС (чисто армия СС) сразу за вермахтом...
ж) Зипо и СД или РСХА (чтоб и гренцполицай и гестапо и крипо и Зипо.... к примеру у dan734 шикарный альбом под это дело есть для тех же фото....

 

К примеру справка о проделонной чистки от вшей специальный документ который надо обезательно предявлять в подраздилении.... Потверждение данных солдата специальный документ....Труппенаусвайс служебный.... ....между служебным и специальным у немцев иногда нету раздницы может быть одновременно и тем и тем...Долго обьеснять что да как...Сам документ показывает и отвичает на вопрос что он есть....пример Бешайнигунг....прочитава текст ты понемаеш что это либо справка, либо удостоверение, либо квитанция итд....

Притом смотреть фото из сети и трактовать их это одно.... а рытся по нармативным документам и памяткам Рейха которые регулируют сами типы документов, объесная что за документ как его надо вести, изминения, запреты, секретность, отчётность, неисполнение нормативных актов итд.... это уже совсем другое иследование получается...

Для Войск СС кстати есть неплохая памятка по личным докам СС мана...кортоко и чётко что и как....

Тотже термин Зольдбух - реконструкторы его сейчас вольно переводят как солдатская книжка но по факту он расчётная книжка и удостоверение личности хотя по общему характеру документа можно оправдоватся и вольным переводом.... Коротко об этом было у Сванебах ст.46 или 45 (???)...но трактовать так как хочится не есть хорошо так как можно легко допустить ошибку и ввести в заблуждение.... Даже сейчас в книгах по зольдбухам авторы неспешат с выводами...

 

Вот тут вы очень сильно ошиблись (см.вложение)....Самого первого момента Зольдбух стал личным удостоверением солдата так как ему начисляли государсвенные деньги поэтому к примеру в Войсках СС на официальном уровне все утраченные зольдбухи фиксировались и официально публиковались с указанием звания, ИФ итд солдата который потерял зольдбух.... а наличие фотографии в Зольдбухе обусловленно другим фактором изложенным в известном вам документе....самое первое предложение прочтите внимательно....

 

и опять вы ошиблись....Солдат персофиницировался ИФ, Звание, № зольдбуха и жетона (вовремя войны невсегда соблюдалось), место службы, № полевой почты, личные данные и описание внешнего вида итд....

А по Труппенаусвайсам в Хеер они относились к отделной категории солдат, офицеров и чновников Вермахта....Что кстати тоже отделно регламинтируется специальным распорижениям к примеру от 30.12.1939 в ступил в силу 8.1.1940(?) там указан перечень на кого это распространяется. К примеру синий Труппенаусвайс являлся также официальным документом для передвижения так как имел наличие фотграфии....
При смене статуса солдата Труппенаусвайс вкладывался в зольдбух и при проверке предявлялся ФЖ или патрулью в качестве....

Увы ув.Erwin_Riefkogel не всё так просто как кажится.....Вроде должен № Зольдбуха совподать с № жетона а на практике не всегда это было...

Также к примеру у шоферов на официальном уровне есть перечень документов которые он должен обезательно предявить ФЖ или патрулью а на практике где небудь под Харьковым шофёр предявлел только два дока...или вообще один документ....

 

Верпасс это временный "архивный" док который на руки невыдается до дембеля по этому фото там восновном по гражданке......
В том-то и дело что Зольдбух небыл филькенной грамотой... А документ строгой отчётности....
Интересно то что до введения фото в зольдбухи, СС манам свои фото в униформе надобыло здавать в бильдархив части (указывались размеры) наизусть непомнью посмотрью...

Видите ув.Erwin_Riefkogel мне самому непонятно почему до ВМВ в Вермахте один порядок с документами а уже после начяла другой, и почему фото неввели в зольдбух еще в 1939 г и почему статус Труппенаусвайса во время войны поменяли так как он был очень удобен.....

Добри да простите за оффтоп и флуд...

 

Практика показывает, что электрики из за своей дороговизни и редкости самый незаполняемы раздел, может таки оставим их соседнему разделу сверху, мне кажется это будут пустые разделы.

 

PS re: Согласен, сейчас переделаю, ещё и автографов можно вставить.

PSS re: Спорный вопрос, я бы предателей оставил в ,,общие" и если тема популярна поднял бы в ,,важное", а то мне захочется отдельный раздел НК, Володи (грузду) захочется ОМ (мясо), Юра обидится что не сделали отдельный раздел по медалям за поход подводников в Японию и пошло поехало.

 

Ничего страшного, интересно вас ,,слушать", потом вынесем спор в отдельную тему.

 

Документы, удостоверения, фотографий и автографы Германии 1918 - 1945

Так оставляем название?

 

По наградным, по удостоверениям, по автографам и по фотографиям у нас с спецами проблем нет, меня единственно немного беспокоят электрики и политические организаций, но если по электрикам всегда можно побеспокоит Егерса, то по политическим организациям сам лох и знакомых особо нету...

 

можно сделать просто

Восточные (Хиви, шума, гренцшутц, вермахт, бау Войска СС, РОА/ВС КОНР)....
Прибалты (Латвия, Эстония, Литва) (войска СС, вермахт, шума, гренцшутц, бау)....
Притом не надо делить отдельно место службы....

 

Copy paste c сети с техже WH-A итд....

По войскам СС еще проще:
список дивизий - но небольшая проблема только со сменами вывесок сомих дивизий - очень длинно получается....
Пример....
Polizei-Division,SS-Polizei-Division, Kampfgruppe Polizei-Division, SS-Polizei-Division, 4.SS-Polizei-Panzergrenadier-Division....Это смена вывесок иногда отрожалось также на служебных доках солдат теже штампы....

 

1.нельзя в кашу преврашять историю ИМХО.... даже если и 60 зольдбухов..... надо делить одних от других....по любасу разделы будут пустыми мало кто вкладывает считай по пальцам можно перещитать....


2. Тут только тогда самамя последяя вывеска дивизии... так как к примеру в историографии принято использовать либо фактическое название на периуд, либо последнее назввание соединения (чаше всего)...
тоесть к примеру:
2.SS-Panzer-Division Das Reich
15.Waffen-Grenadier Division der SS (Lett Nr.1)