Вопрос про 1/49 SS Sta.

Discussion in 'Апарат-CC та Війська-СС' started by sergeyk2, Feb 18, 2009.

  1. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    Теперь фото. Солнышка сегодня нет, поэтому первые фото без вспышки, последние с ней. Клеймо ровное, на фото искривления из-за того, что кожа немного не ровная уже. Живьём выглядит ровно. Антип Глымов держал его в руках, и если захочет, напишет свой отзыв и сюда (на ВВ2 есть его отзыв).
    Если кто хочет и может помочь в определении подсумка - буду очень рад :)
    Заранее спасибо.
     

    Images:

    Изображение 010.jpg
    Изображение 011.jpg
    Изображение 012.jpg
  2. Интересные лоты

    1. 100 грн.
    2. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    3. Коп . Находка с блиндажа . Ключ с винтом - после реставрации ( резьба на винту нарезана новая = М 12...
      200 грн.
    4. Архітектура, повна серія, 1923 рік, негашені з клеєм.
      40 грн.
    5. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      150 грн.
  3. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    И фото клейма; со вспышкой и без...
     

    Images:

    Изображение 004.jpg
    Изображение 007.jpg
    Изображение 008.jpg
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Из увиденных фото и прочитанного текста можно сделать следующие выводы.
    1. Никакой взаимосвязи между клеймами на подсумке и на рюкзаке I/49 я не увидел (правда, я не спец в клеймах). Что вас натолкнуло на мысль что они сходные? Руны СС?
    2. Вся соль в расшифровке сокращения WBD. Не факт, что это вахбатальон Дахау, тем более, что такой части СС формально не было. Тут подумать надо.
    3. Члены СА занимались охраной стихийных концлагерей, возникших в Германии после 1933 года. Однако эта практика очень быстро прекратилась, а с 1934 этим занимались "Тотены".
     
  5. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
     

    Images:

    Tornister%204-4.jpg
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Скорее всего это клеймо прроизводителя. Какой-нибудь эсэсовский кожевенный цех, не исключено, что находился в концлагере.
     
    1 person likes this.
  7. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    А что насчёт манжетных лент по ссылке. Как думаете, выдумка или нет ???

    По самому подсумку, Ваши мнения хотелось бы услышать - оригинал ??
    Живьём выглядит ещё убедительней...

    Вот нашёл в Википедии, кто силён в языках, может тут есть полезная информация ???
    "Der erste offizielle SS-Wachverband wurde Anfang 1933 im KZ Dachau durch den damaligen SS-Sturmbannführer Hilmar Wäckerle gegründet, der dieses Lager bis 1934 führte. Wäckerle war 1929 als SS-Anwärter der SS-Standarte „Dachau“ beigetreten, die 1933/34 aufgelöst und mit Teilen der 1. und 34. SS-Standarte zum „Sonderkommando der SS-Brigade Süd“ umgewandelt wurde. Führer dieses SS-Sonderkommandos war der „SS-Brigadeführer Süd“ Eicke, der damals auch als Kommandant der bayrischen „SS-Brigade Süd“ vorstand. "


    http://de.wikipedia.org/wiki/SS-Totenkopfverbände
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    1. Я не настолько компетентен в этом вопросе, но ранее здесь уже писали, что это выдумка.
    2. Также и в подсумках я мало что смыслю, но на мой дилентантский взгляд выглядят они вполне убедительно.
     
  9. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    Уважаемые форумчане, высказывайте Ваши соображения по этому подсумку, пожалуйста...
    Подсумок один, а вопросов два - оригинал или нет, и как прочитать SS WBD 1935 :D
    По оригинальности :
    внизу фото с других форумов с таким клеймом как у меня, первая "жаба" копаная... Клеймо существовало...
    По манжетным лентам -
    Ktdr. Ü.L. Dachau
    W.B.Dachau
    SS-Übanslager Dachau - это точно фантазия ???
     

    Images:

    post-16-1233693707_thumb.jpg
    post-16-1233772188_thumb.jpg
    post-2447-1233774016_thumb.jpg
  10. Feldwebel

    Feldwebel Stabsgefreiter

    Messages:
    450
    Сожалею, но именно так и убивают оригинальные вещи... :confused:
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    настойчивость sergeyk2 сделала свое дело - порылся в своих закромах и выяснилось следующее:
    - данная лента была на самом деле, но принадлежала она вовсе не батальону охраны, а штабу предприятию в Дахау.
    - Т.е. клеймо не части, а производителя.
    - в структуре охраны концлагерей обозначений батальон - не было, за все время их существования. Поэтому не проверив утверждал, что данной ленты не было. Но именно в том контексте как расшифровали ленту на форумах коллекционеров - "охранный батальон Дахау" ее конечно не было ;)

    а СА лагеря охраняли все же :p
     

    Images:

    d1.jpg
    d.jpg
    1 person likes this.
  12. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    Axis 88 :smile_12::smile_12::smile_12:
    СПАСИБО ОГРОМНОЕ УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР Axis 88 :D
    Вот так, дружно и весело всё выяснили.:smile_12:


    Feldwebel - "Сожалею, но именно так и убивают оригинальные вещи... " - и в чём же убийство ??? В том что в нём теперь нет дырки сбоку, он чистый и его приятно взять в руки ??? Или всё надо хранить грязным и рваным ?
     
  13. Feldwebel

    Feldwebel Stabsgefreiter

    Messages:
    450
    Аккуратная чистка вещи - норма.
    Надраивание оригинальных предметов обувными средствами, касторкой, глицерином - варварство, на мой скромный взгляд. Никогда не понимал стремления придать 80-летней вещи вид новой.
     
  14. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    "Аккуратная чистка вещи - норма.
    Надраивание оригинальных предметов обувными средствами, касторкой, глицерином - варварство, на мой скромный взгляд. Никогда не понимал стремления придать 80-летней вещи вид новой. "

    На вкус и цвет - товарищей нет :D
    Если будете в Киеве, с радостью готов показать его Вам - думаю про убийство этой вещи мнение поменяется...:D
     
  15. IGOR_WEISS

    IGOR_WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    1,870
    Location:
    КИЕВ УКРАИНА
    Видел подсумок в живую.Выглядит убедительно, не частая вещь!
    Не буду углубляться в дискуссию,но по поводу клейма на подсумке -это клеймо производителя и скорее всего в одном из лагерей.
     
    1 person likes this.
  16. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    Добавлю ещё от себя...
    Решил выставить подсумок на "Wehrmacht-Awards", послушать, что там скажут.
    Есть на "Wehrmacht-Awards" тема, где выставляют разные клейма СС. В ней "жаба" с таким же клеймом выставлена. Влез я в эту тему, а так как форум англоязычный и стандартные настройки форума отличаются (тема идёт наоборот и т.д.), возникла у меня проблема выложить фото... Создал я альбом, разместил в нём фото подсумка и дал на него ссылку. Альбом под паролем, который я указал в этой-же теме. Благодаря паролю, я мог видеть кол-во людей с этого форума, посмотревших фото. Было 11 просмотров - и ни одного отзыва, тишина... Сразу после меня, кто-то выкладывает в этой теме фото двух подсумков, тоже с клеймами СС... Сразу же два человека пишут, что клейма на этих подсумках не хоршие... Про мой - тишина. Тогда я добавляю ещё информацию о том, как расшифровывается клеймо, и опять молчание.
    Ссылка http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=25138

    После этого, познакомившись с Робертом, хозяином рюкзака и "жабы" с клеймом SS WBD 1935, я попросил его помочь мне на форуме - и он помог мне начать тему. И вот первые отзывы - самый первый, "классика", звучит приблизительно так - "я 15 лет занимаюсь коллекционированием, и такого клейма не видел." Роберт ему отвечает, что клеймо такое есть, но моё, на его взгляд, вроде отличается... Ещё двое отозвались неопределённо - не видели, не уверены... А потом, ещё один сказал, что у него есть "жаба" с таким же клеймом, и он считает, что мой подсумок хороший...:smile_12: Вобщем, в теме уже 175 просмотров, и она медленно уходит на задний план.
    Результат обсуждения на "Wehrmacht-Awards" :
    Пару пустых отзывов, ничего определённого.
    Один положительный отзыв от человека, имеющего "жабу" с таким же клеймом.
    А Роберт, продал свой рюкзак и "жабу" пару лет назад. В чём различие клейм на его взгляд - Роберт тоже сказать не может... Может просто уже подзабыл, как клеймо точно выглядело, а фото не всегда передаёт всё правильно...

    Ссылка на обсуждение подсумка.
    http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=341945

    Делаю вывод - на "Wehrmacht-Awards" - :smile_12:
     
  17. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    Смотрел я на рюкзак этот, смотрел - и решил, что хорошо будет ему вместе с подсумком у меня дома :D Да и с оригинальностью подсумка поможет окончательно разобраться.
    И вот он приехал...
    Состояние боевое, шерсти нет :D
    Но... Говорю на 100% - клеймо "SS WBD 1935" на рюкзаке и подсумке абсолютно одинаковые :smile_12: Производитель один - КЛ "Дахау". А после пива из "Дахау" и разведения ангорских кроликов в лагерях - сомнений в производителе нет :D
    И на "Wehrmacht-Awards" - :smile_12:
    Подсумок - 1000% оригинал...
     

    Images:

    Изображение 190.jpg
    Изображение 196.jpg
    Изображение 192.jpg
  18. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    Ещё фото...
     

    Images:

    Tornister%25204-4.jpg
    Изображение 195.jpg
    Изображение 205.jpg
  19. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    206
    Messages:
    13,031
    Location:
    г. Киев
    Внутри рюкзака стоит штамп (белые чернила ?) - NW 1936 I/49. Подскажите пожалуйста, что могут означать буквы NW ??
     

    Images:

    Изображение 128.jpg
  20. немогупридумать

    немогупридумать Schütze

    Messages:
    2
    Location:
    москва
    http://tocs.ulb.tu-darmstadt.de/107563452.pdf

    Стр 114-137. Точный перевод данной аббревиатуры - хозяйственное предприятие Дахау. Сделано предприятием СС для личных нужд СС. Предмет редок, поздравляю.
     
    sergeyk2 likes this.
  21. немогупридумать

    немогупридумать Schütze

    Messages:
    2
    Location:
    москва
    Кстати, NV1935 это тоже самое, что потом стало VA1937, ИМХО