Уважаемые форумчане, в интернете встретил такое вот фото, которое лично у меня породило вопросы по использованию штыков к винтовкам манлихера. Вопрос в теме пойдет о штыке, однако если это не тот раздел, просьба к модераторам перенести тему в нужное место. И так, на фото изображен солдат австро-венгерской армии с соответствующей амуницией, но при белее подробном изучении фото видно, что у него винтовка манлихера обр. 1895 года, что видно по характерной форме магазина винтовки, однако штык на его поясе с первого взгляда образца 1888 или 1890 годов. На других прикрепленных фото. 1. магазин винтовки с фото детально. 2. Штык детально. Далее в сравнении. 3. Форма магазина, характерная для винтовок манлихера обр. 1886, 1888, 1890 годов. 4. Форма магазина, характерная для винтовок манлихера обр. 1895 г. и карабинов манлихера обр. 1890 и карабинов и штуцеров обр.1895 годов.
Хотя на приведенном мною в теме фото солдата не видно кольца крестовины, что бы увидеть соответствующий крепежный болт, о том, что это штык образца 1888 или 1890 годов, я сделал вывод по расположению штыка в ножнах и соответственно на поясе у солдата. Всем , я думаю известно, что клинок штыков обр. 86, 88 и 90 г.г. расположены обухом к кольцу крестовины, а у штыков обр. 95 года лезвием к кольцу крестовины. Устье ножен любых штыков к винтовкам манлихера, как обычных (с шариком на конце и характерной "полочкой" под обух, расположенной справа от крюка), так и экстренных военных выпусков (без шарика на конце и характерной "полочки") сделаны так, что клинок при вложении в ножны расположен обухом справа - если смотреть соответственно на штык или фото солдат, его носящих. И, таким образом если это 86, 88 или 90-й штыки, то кольцо крестовины будет соответственно справа, а если это 1895 штык, то кольцо будет слева. На прикрепленных фото для сравнения ножны 88-х и 95 х штыков. 1 фото с лева на право: 1) стандартные ножны для штыка обр. 1888 г. 2) упрощенный военный выпуск ножен 88 штыка. 3) стандартные ножны для 1895 штыка. 4) упрощенный военный выпуск для 1895 штыка. 2 фото с лева на право: 1) устье стандартных ножен 88-го штыка. 2) устье "упрощенных ножен" 88 штыка. 3 фото с лева на право: 1) Устье стандартных ножен 1895 штыка. 2) устье "упрощенных" ножен 1895 штыка. 4 фото - для примера в ножнаж: слева унтер-офицерский штык (переделка) обр. 1888 г., справа унтер-офицерский штык обр. 1895 г. Хочется так же отметить, что пружина ножен сделана так, что штык не вложишь в ножны другой стороной (впихнуть конечно можно, но он войдет очень туго).
Вот у меня и возник вопрос - как может солдат, вооруженный винтовкой манлихера обр. 1895 года, носить штык обр. 1888 или 1890 г., диаметр кольца крестовины у которого больше, чем необходимо? Если это конечно не штык обр. 1895 года, носимый "на оборот". Хотелось бы услышать мнение знатоков или может быть у кого в коллекциях имеются штыки с ножнами, устье которых расположено для вложения 95-х штыков на подобие 88-х. Либо у кого то имеется информация о переделке 88-х штыков под 1895 винтовки именно в австро-венгерской армии во время ПМВ, а не после ее окончания для винтовок М.1895М., которые имели место в Югославии. http://ebayonet.com/ARTICLES/M95M/M95M.html
Хочется так же отметить, что на фото изображен рядовой с унтер-офицерским штыком, в то время, как многие унтер-офицеры во время ПМВ имели обычные штыки. И это не первое фото времен ПМВ, когда рядовые автро-венгерской армии вооружены унтер-офицерскими штыками. Вот для примера два фото На первом при увеличении именно штыка видна заклепка на крестовине, что характерно для 1895 штыков, а не для 88-х (если это не дефект фото) однако штык вложен в ножны как 88-й. Жду мнений. С уважением.
Парадокс какой-то..Я вижу унтер 95.Кроме как он в ножнах без "полочки",объяснений не вижу..Попробовал,запросто входит в эти ножны.
Саша, у меня на ножнах от 88-го без полочки и с сильно расхлябанной пружиной тоже входил с разных сторон, даже клинок пружина не держала, пришлось ее подгибать изнутри. А вот на ножнах без полочки для 95 пружина в норме, и наоборот штык входит туго пока пружина не попадает в дол со щелчком. Но вот на прикрепленном мною обсуждаемом фото ножны штыка с шариком на конце - присмотревшись это хорошо видно на детальном фото штыка. А это говорит о том, что ножны у него стандартные и должны быть с "полочкой".
У меня ножны без "полочки",на 95,но входит,туго конечно..Иначе ни чем сей феномен объяснить не могу..
Iz studiovych fotocek nikakije vyvody nenado delat eto vse, takije fotocky normalnije, mnogije studivie fotocky s oruzjami ot fotografa, prosto davali lucsuju vintovku na fotocku eto vse.
Прав Анди - это же студийное фото и скорее всего всё "снаряжение" - студийное, сборное - Главное чисто и красиво на фото!!!
Всем спасибо. Да, я думаю, что возможны только два варианта, указанные в теме, это или реквизит ателье, либо расхлябалась пружина ножен, что позволяло вставлять штык обратной стороной. Если учесть, что пружина плохо держала клинок, вставив его обратной стороной можно было избежать выпадания штыка из ножен. Тему можно закрывать. С уважением.
На Венгерском форуме мне показали две фотографии переделочного штыка обр. 1890 г., где устье ножен с "полочкой", но из за расслабленной пружины клинок вложен в ножны наоборот - как штыки обр. 1895 г. Что так же подтверждает версии высказавшихся камрадов. С уважением.
Zdes nenado delat kakije resultaty, eto M90 peredelocnij u unterofizera na NCO verziu, novik krjuk i novoje oko na golove, nedumaju sto takije peredelky nozen chorosije i realnije v normalnom armijskom slucaje. Zdes na fotockach tolko originalnije NCO modeli stykov.
Вов, приветствую, дружище ! По поводу этих двух последних фоток: Да, М90 - да, переделанный - но обрати внимание на "полочку" на ножнах: она с левой стороны, а не с правой ( как на обычных ножнах) Ножны то на М88, М90 было стандартные !!! Значит,может просто на просто - перевернули и поменяли пружину местами. Почему бы нет !!! Фотка тому подтверждение. ИМХО Либо - были все таки "левопружиные" ножны ?!
Слава привет. Слона то я и не заметил. Полочка действительно не с той стороны. Я не думаю, что эти фото выполнены в зеркальном изображении (я так понял венгр выложил фото штыка из своей коллекции), скорее всего имелись случаи "обратного" расположения "полочки" в ножнах. В принципе устье то поменять не сложно - просто переклепать фиксирующие клепки. Но может были и левопружинные заводские ножны, хотя мне такие ни разу не попадались, но кто я и сколько я мог видеть ножен в сравнении с их выпущенным количеством и где история с ее огромным количеством курьезов и частных случает. Да, тогда возможно это и объясняет обратное расположение штыков на приведенных мною фото (пусть даже и штыки на них студийный реквизит). С уважением.
Ножны покоя не дают !! Все же, склоняюсь к тому, что это обычные стандартные (с "правостороней" пружиной ). Это видно по "гнезду" для "полочки" - оно ("гнездо") явно кем то пропилено!! Но сделано это в полевых мастерских или уже в наше время какой то "Кулибин" постарался - этого мы, к сожалению, не узнаем !!!!
Слава спасибо. Да, при увеличенном рассмотрении - точно перекинуто устье. Может это кто то перекидывал устье с целью носить ножны на другом боку, то есть справа на поясе под правой рукой, тогда штык будет висеть крюком вперед, как и положено, только справа Где то я встречал информацию по подвесам на каком то англоязычном форуме - описано мол правосторонний подвес и левосторонний, но ничего честно говоря не понял. С уважением.
Вот заимел такое вот фото - не студийное - но штык образца 1895 г. перевернут на оборот в ножнах упрощенного выпуска, что подтверждает ранее высказанные версии о том, что штыки могли вставлять в ножны обратной стороной или же возможна переделка устья. Что интересно подвес на штыке эрзац - брезентовая лопасть и кожаная передняя секция - такие описаны в книге С. Оффелли, но как подвесы, применявшиеся в войсках второй линии, ландштурма, а так же войск стран не комбатантов. С уважением.
Styk M95 vozmozno dovat v nozny iz drugoj storony, no pruzina potom nederzit choroso, vozmozno tolko osibka u soldata.nenado zdes videt kakuju gypotezu.normalno styk plocho dan v noznach.
Andy приветствую. Я ни какую гипотезу в этом не вижу, просто уже не на одном фото штык в ножнах вставлен наоборот. У меня есть ножны к штыку 1888 г., в которых ослабла пружина, если вставить штык наоборот, держит лучше. Возможно солдаты вставляли так, что бы штык лучше держался. С уважением.
А могут быть ножны для манлихера-унтера обр.1895 со снятыми пружиной и устьем? У меня такой лежит, Я случайно наткнулся на эту тему- глянул свой- посмотреть-с какой стороны устье-и какое оно с полочкой или без. А там вообще никакого устья , клин болтается как карандаш в стакане. А внутри были вложены два кусочка деревянного шпона для жесткости. Ножны оказались без полочки. Штык можно вставлять и одной и другой стороной.
