Вольфганг Шеллманн (Wolfgang Schellmann)

Что касаемо времени и заявки...
И так... 1-й вылет эскадры во главе с ее коммодором в 03:05 (04:05 по Москве) c аэродрома Соболево. До Гродно 68 километров, что на скорости 470 км/ч (~крейсерской для версии "Е") - 8,6 минут полета. Заявка на победу на 03:15 часов (04:15 по Москве), т.е. при скорости чуть ниже укладываемся четко в 10 минут, т.е. разницу подлетного времени Соболево-Гродно.

 

с Каролина в 4.40 взлетела пара И-153, дежурная пара 127иап, л-т М.Разумцев и л-т Долгополов. Разумцев вступил в бой, из вылета не вернулся. Возле аэродрома Каролин был найден мотор М-62, возможно с Чайки Разумцева.

 

Да дело не в заявке. ) По времени, с вылетами и потерями наших полков ничего не бьется. Ещё раз: в это время только Чайка, из той пары. но и тут несовпадос- время вылета Чайки полчаса позже. Но и это фигня, могли даже например, время ошибочно записать со слов пилота второй Чайки, который стартовал через 10 минут, напутать и т.д. В конце концов, его могла банально зена приложить. ))
Но и это финя, главное, что всё это, тут- гадания на кофейной гуще, а тут я пасс.)))

 

А вариант с фредлифайр кто-нибудь рассматривал?

 

)))))

Adolf MebiuSS

Разница по времени была час

 

Пардон, второй стартовал, через 5 минут, а через 10 был в Скиделе

 

Владимир, можете с уверенностью сказать, что по советским документам там не могло быть никаких советских самолетов? Тогда как быть с информацией о обломках И-16/И-153 в районе падения самолета Шеллманна.
...
Из района Гродно 22 июня из вылетов не вернулось несколько самолетов разведчиков люфтваффе - обстоятельства гибели неизвестны. Вот вам и вариант с френдлифайр или столкновением в воздухе, т.к. пилот штабного звена в сумерках мог не опознать самолет с которым мог столкнулся его ведущий.
...
В этом случае может помочь журнал боевых действий JG 27.

 

Именно, по документам ЦАМО, именно на них я опираюсь, во время, первого вылета JG27, советских самолетов небыло.

Где он? Чем тогда является «Jagdgeschwader 27 die Dokumentation über den Einsatz an allen Fronten 1939-1945», как не передёром этого самого ЖБД? )

Я когда-то, на разных форумах, в интересах одного человека, который работает по Барбароссе, просил, помочь информацией по действиям «люфтов» в июне 1941года. Естественно на взаимовыгодных условиях. Тишина. Все эти книги, упомянутые выше-Ринга, Прина, и прочие им подобные, по всем, и JG и KG есть. Но во многих случаях информации недостаточно. Если например, действия ВВ РККА, хорошо бьются по времени и заявкам/потерям одних, то здесь, тишина. Странная причём. Потеряли коммодора, и как то согласитесь буднично, и лаконично сухо, в двух строках описали.

Я ничего не знаю про эти обломки, кроме того, что из года в год все друг у друга переписывают.
А про тараны/столкновения, вот, что тот же человек сказал вчера, дословно:

Ещё раз: человек сейчас интересуют только документы, данные с привязкой к ним. Годания не нужны. Ссылки, на гадания, согласитесь, в книге будут выглядеть не солидно.

 

Цитата:

 

А это чья цитата если не секрет?

 

en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Schellmann

Из англоязычной ВИКИ. Там и источники указаны. Или и это "боян"?

 

Не секрет, но здесь эта фамилия, кроме буквально двух человек, ничего не скажет. А он, теперь знает, чья.

 

В книге Прина о истории JG.27 указано, что Шелльманн одержал свою 14-ю победу в районе Гродно сбив И-16 в 3 часа 15 минут. Соответственно, примерно в это же время он и упал.

 

... 22 июня 1941 года в 3.05 командир 27-й эскадры оберст-лейтенант В. Шеллманн взлетел во главе группы истребителей с аэродрома Сувалки для нанесения удара по разведанным советским аэродромам. В воздухе его группа натолкнулась на активное противодействие советских истребителей. Завязался напряженный воздушный бой. Уже в первую минуту боя, по докладу немецких летчиков, Шеллманн сбил И-16. И был вынужден вступить в бой с отчаянно маневрировавшей «Чайкой» – И-153. После нескольких взаимных атак «Чайке» удалось таранить Ме-109 Е2 Шеллманна. Пилотировавший «Чайку» лейтенант П. А. Кузьмин погиб... Н.Г. БОДРИХИН так это описал. Только почему ( аэродром Сувалки ) ?

 

Шелман.