Война в Арктике

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем МихалЕвгенич, 25 бер 2008.

  1. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Кажется Вы не понимаете, что подобный контроль может быть установлен при полной нейтрализации ВМС противника, что должно было гарантировать передвижение судов (без поправки на навигацию, ледовую обстановку и погоду и прочие "прелести" арктических вод). Немецкий флот не имел таких сил и баз, что бы обеспечить подобное превосходство. Такая задача была по силам только Вермахту, но он её провалил. Но это только теория, однако Вам в голову не приходит, что даже став хозяевами в Карском море, как немцы протаскивали бы свои суда через Беренгов пролив, где ниже превосходство советского флота было бы бесспорным?
     
    1. (в наявності 9 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    3. Знайдено у лісі.Мито водою не чистилось.
      350 грн.
    4. З болота.
      150 грн.
    5. (в наявності 38 шт.)
      Шпеньки на німецьку амуніцію. Оригінал!
      50 грн.
  2. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Ну, дословно нет. Зато есть "наши корабли были оснащены орудиями меньшей ударной силы". Ваше сообщение №28. В нем же темп движения, пусть не конвоя, а кораблей. У кораблей и судов есть ход, или скорость, измеряемые в узлах. Не следует выдумывать какие-то новые термины для описания скорости движения.

    Тезис о более напряженной обстановке в 1943 г. весьма лукав. Рейдов надводных кораблей в Карское море больше не было, это раз. Первая подлодка прибыла в район ответственности советских ВМС во второй половине июля (U.601 к зап. побережью Новой Земли, не проникая пока в Карское море). Через пару дней добавилась U.625, но они действовали в совершенно разных районах и никакой стаи не образовывали. Главной задачей было постановка минных заграждений - после постановки мин в проливах лодки уходили на базу. Когда они уже ушли, прибыла U.703, первая лодка, начавшая вести войну на коммуникациях иначе кроме как постановкой мин. Затем ставить мины отправились U.629 и 586, обе самостоятельно, в разные районы, а U.255 и 711 ушли на разведку льдов в северные районы за Новой землей. Кстати говоря, многие лодки не проникали в Карское море. Например, позиция 703-й находилась на зап. выходе из Маточкина шара, U.212 была у о. Колгуев. И т.д.
    Нападение на ВА-18 стало лебединой песней немецких лодок на советских коммуникациях. Все три лодки, которые громили конвой, дружно отправились по домам 2 октября, и с тех пор больше чем полгода на советских коммуникациях НИ ОДНОЙ немецкой подлодки не было. Т.о. в 1943 г. немцы действовали у нас 2,5 месяца, дюжина лодок сделала может 25 походов, некоторые из которых заключались только в постановке мин. Если бы у нас была хорошая ПЛО, никто бы не заметил этой капли в море. А если бы немцы взялись за наши коммуникации хотя бы в половину так серьезно, как они действовали в Атлантике, боюсь, по СМП движение прекратилось бы.
     
    1 людині також подобається це.
  3. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.258
    Адреса:
    Україна
    Автор статьи не выдумывает это термин. Вот циатата из книги адмирала флота И. С. Исакова "Военно-морской флот СССР в Отечественной войне" http://militera.lib.ru/h/isakov/05.html
    Что-то мне подсказывает, что адмирал в морской терминологии разбирается.

    А что им было там делат во время полярной ночи и прекращения навигации ? Период навигации и сейчас ( при глобальном потеплении) это август-сентябрь.
    http://climatechange.ru/node/663
    А тогда он был не длиннее.
    Немцы это понимали и "подльодные" лодки создавать не собирались.

    Условия не позволяли им взяться серъезней. Да и действовали они пропорционально значимости участка.Севморпуть с Антлантикой не сопоставим.
    А когда начали браться сильней, то было уже поздно. В конце 43-го и тем более 44-го было уже далеко не до Севморпути.
     
  4. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.258
    Адреса:
    Україна
    Взгяд на события по свежим следам с совесткой стороны 1944 г.
    Работа адмирала флота И. С. Исакова «Военно-Морской Флот СССР в отечественной войне» была опубликована в журнале «Морской Сборник» № 1, 2, 3 и 4 за 1944 г.
    3. Война на Северном театре
    http://militera.lib.ru/h/isakov/03.html
     
  5. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Адмирал - да, а автор статьи нет. Адмирал пишет о темпе движения конвоев, т.е. о частоте их отправки из порта. Автор - о темпе движения кораблей и измеряет их в узлах. Это бред и чепуха.

    Зачем весь Севморпуть? Лодки не действовали до моря Лаптевых, хотя некоторые это пытаются доказать. Доходили только до пр. Вилькицкого. Навигация в Карском море начинается в благоприятных случаях в середине июня, в неблагоприятных - на месяц позже. Последний месяц октябрь. Но я в общем-то писал о немецких лодках на всех советских коммуникациях от Мурманска до пр. Вилькицкого. В западной части театра судоходство не прекращалось круглый год

    Никогда они не начинали браться сильней. Воздействие было примерно одинаковым всю войну - подлодки атаковали наши коммуникации спорадически. Некоторый период в 1941 г, некоторый период - в 1942, 1943, 1944 годах. Силы всегда были ограничены и разом в море находились отдельные подлодки. Стаями они подходили к нашим берегам только в погоне за союзными конвоями. Вот конвои, преимущественно далеко в море в районе Медвежий - Ян-Майен всегда были основной целью, там были стаи иногда в 20 штук.
     
  6. Джоник

    Джоник Gefreiter

    Повідомлення:
    127
    Адреса:
    Киев
    Приведите пример участия ТОФа в боях с Германией. О каком превосходстве идет речь?
     
  7. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Вы внимательнее читайте изложенное. Я Вас совсем не понял, Вы о чем?