Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Камрад PONOMARENKO,Вы правы-не 1942,а 1943 год,но опятьжетаки -не февраль,а март месяц,во всяком случае справка датирована 14 марта.Далее-Вы говорите,что данная справка давно известна,а кому известна,можно спросить?Если Вам и мне,то это еще не значит,что всем.Серьезная литература?Дак ведь в том то все и дело,что другой литературой я как раз и не интересуюсь.Например нравиться перечитывать время от времени книгу Романа Пономаренко "1943.Дивизия СС "Рейх" на Восточном фронте"(там как раз и приводится текст данной справки).Книга-серьезней не бывает.Не верите?Достаньте,почитайте-убедитесь.

 

Правда? Тогда обязательно прочту.

 

в селе криворожье воевала указаная дас райх и викинг они там и своих погибших там захоронили рядом со школой.если нужна информация узнаю но со слов мамы немцы обходились с ними неплохо даже угощали шоколадом и няньчились с детьми.По поводу немецкого захоронения то оно большое сейчас сверху него магазин,строили в1985 году на костях!сам это видел груды черепов и костей во время закладки фундамента удивило бедренная кость перетянута металлом видно был перелом при жизни вставили железный прут в кость и стягивали проволкой так она за сколоко лет не поржавела даже

 

Узнайте, если не трудно. И где село "Криворожье" находится?

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

From Arad, Yitzak, Shmuel Krakowski and Shmuel Spector (editors), The Einsatzgruppen Reports, Holocaust Library. New York: 1989, p. 151:


The Chief of the Security Police and Security Service
Berlin,
September 23, 1941
48 copies (36th copy)
Operational Situation Report USSR No. 92

Einsatzgruppe B
Location: Smolensk

* * *

A large-scale anti-Jewish action was carried out in the village of Lahoysk. In the course of this action, 920 Jews were executed with the support of a unit of the SS Division "Reich." The village may now be described as "free of Jews."

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=23394&start=15

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Уже доказано, что это недостоверные данные. В этой теме об этом уже писали. Спорить, спрашивать кем и когда доказано не нужно, внимательно читайте тему, все в ней написано.

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

Роман, извините, но ни цифры 920, ни конкретно посёлка Логойск/Лагойск я в этой теме не встречал. Всё что я видел - это "где-то около Минска". Я вам привёл КОНКРТЕНУЮ информацию ИЗ КОНКРЕТНОГО источника, которую здесь никто КОНКРЕТНО не опровергал. Может быть Вы неверно перевели?

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

То что два сомнительных автора в 1989 году привели какую-то информацию, которая больше никем не подтверждается, в т.ч. и в серьезных работах по теме, как по Холокосту (у Джильберта ни слова), так по айнзатцгруппам (Маклин молчит), так и по СС (даже Кнопп об этом не сказал), значит, что информация весьма сомнительна.
И где к стати этот Лахойск находится? На карте не нашел. Интересно будет сравнить это место с местом дислокации дивизии на 23.9.41.

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

До чего же Вы предвзяты, Роман. Вы бы хоть внимательно МОЙ пост прочитали, где я дал РУССКОЯЗЫЧНУЮ ТРАНСКРИПЦИЮ посёлка

http://kruizru.ru/catalogue/c846/c857/i3829/
http://planetolog.ru/phonecode-city-detail.php?country=BY&city=LOGOJSKBY
http://www.svali.ru/catalog~13~26002~index.htm

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

1. Р. О., эти авторы не "сомнительные". Они просто опубликовали трофейные "Сообщения о ситуации в СССР". Авторами этих сообщений являются руководители АГ. И если кто-то из названных Вами "молчит" - это еще не значит, что отраженного в "Сообщении..." факта не было.
Достоверность "Сообщений..." даже мало кто из ревизионистов отрицает. Их практически не отрицали на суде и те, кто их составлял.

2. Логойск - есть на картах. Это чуть севернее Минска.

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

О, привлекли тяжелую артиллерию. Тогда, буду жечь напалмом (все вопросы, которые прозвучат ниже - риторические ).

Практика показывает, что все подобные авторы весьма сомнительны. А доказательства их чаще всего смешны и убоги. Типа как советские писульки из ЧГК.

Это ж не секретный документ, а давно и хорошо известный. И почему же его тогда никто не использует? Не вы ли не так давно писали, что подтверждений подобным акциям не нашли?

Странный отчет, ни дат, ничего нет. Если бы там было написано, что немцы накормили в этой деревне всех шоколадом, то вы бы подняли его на смех.
Ну да это не главное. А главное то, что значит вы думаете, что те, кого хлебом не корми дай про нацистские преступления написать, сознательно замалчивают гибель 1000 человек? Спасибо, теперь буду знать, что это - фальсификаторы!

Вот и отлично. Только "тут вот косорезик вышел" (с). Дивизия шла южнее, по шоссе Смоленск - Барановичи, на Шклов.

Тема закрыта, на время, дабы пресечь поток флуда.

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

А теперь снова открыта . А так как я сейчас даже в хорошем настроении, то никакого наказания за флуд вплоть до сегодняшних 10 часов вечера по Киеву, никому не предвидится. Просто потру флуд, без нарушений . Но лучше все же не флудить

 

Re: Ответ: Военные преступления дивизии СС "Дас Райх" на Восточном фронте

1. Потому что евреи? Если так, то довольно глупая дискриминация.
Еще раз (и последний, бо уже надоело) объясняю - авторами "Сообщений о ситуации в СССР" эти двое НЕ являются. Они лишь опубликовали эти "Сообщения..."

Я весьма удивлен и даже шокирован Вашей дремучестью в этом вопросе, а посему вкратце объясняю:

Рапорта и доклады о проделанной работе руководители АК и ЗК направляли в штаб АГ. Оттедова эта информация поступала в IV управление РСХА, где обрабатывалась и компилировалась. В результате получались "Сообщения о ситуации в СССР". Их размножали и направляли руководителям РСХА и рейха.
Эти "писульки" имели гриф "Высшая тайна рейха".

Теперь, надеюсь, допёрло???
Это НЕМЕЦКИЕ ДОКУМЕНТЫ !!!

После войны практически все "Сообщения..." были найдены американцами.
Они послужили основой для IX американского трибунала ("дело Олендорфа").
Хранятся ось туточки: U.S. Nat; Archives. Der Chtf der Sicherhtitspolizei und das SD Ereignismeldungen UDSSR.

Кстати, если Вас воротит от евреев, могу предложить вот это: Ronald Headland, Messages of Murder: a study of the reports of the Einsatzgruppen of the Security Police and the Security Service, 1941-1943, Fairleigh Dickinson Univ. Press, 1992

2. Да, именно я ЭТО писал. Потому что я не обладаю ВСЕМИ "Сообщениями..." Как раз этого, № 92, у меня нет.

3. Да Вы его хоть читали???
Что за манера - отказываться от манной каши, даже не попробовав ее на вкус...
Там ясно написано: 23 сентября 1941 г., № 92. Это лишь фрагмент.
Полный текст этого сообщения мне найти не удалось.

4. Это мне по барабану, кто где шел. Сами разберетесь.

Будут вопросы - чем могу, помогу...

 

Может самому в Национальный Архив на выходных заскочить и почитать этот документ (У американцев это вроде бы просто)...хотя хоть кто кто-нибудь мне, интересно, за это "спасибо" скажет?

 

А слабО все "Сообщения..." там скопировать? В электронном виде.
Или это будет дорого стоить?

 

Скажем.

 

Серг, не знаю, никогда не был внутри, знаю, что вход внутрь свободный и бесплатный, попытаюсь узнать ради Райберта.

П.С. Небольшой оффтоп (да простит меня Роман) Здание Национального Архива США - одно из красивейших зданий Вашингтона, о котором я писал в своём блоге

Фотка здания (моя) http://pics.livejournal.com/mpodolski/pic/002tz7kt
Сам блог (мой) http://mpodolski.livejournal.com/20061.html

 

Дык если это в пределах досягаемости - почему не сходить?
А получить электронные копии "Сообщений..." было бы вообще шикарно!
Только Пономаренко не давайте - за его вредность

 

Попытаюсь в эту субботу

 

Ну и как успехи?

 

Английский перевод:
Case Nr.649
Crime Category: Final Phase Crimes
Accused:
Neu., Heinz Acquittal
Reiter, Paul Anton Life sentence
Schl., Rudolf 3 Years
Court:
LG München I 670418
BGH 680305
Country where the crime was committed: Austria
Crime Location: Leiben (near Melk)
Crime Date: 4504
Victims: Jews, Prisoners of War
Nationality: Soviet, unknown
Office: Waffen-SS Division 'Das Reich'
Subject of the proceeding: Shooting of a group of 6 Jews released from concentration camp, as well as of a group of 4 Jews and of a Soviet prisoner of war

Published in Justiz und NS-Verbrechen Vol. XXVI

 

Ром, объясни мне, пжл, а что вы тут с von Goltz обсуждаете. Можно на русском

 

Трое военнослужащих дивизии СС "ДР" предстали перед американским трибуналом за расстрел 10 человек - евреев и советских военнопленных освобожденных из лагерей (или попусту сбежавших) в конце войны.

 

А что могли делать те еврее или военнопленные, сбежавшие, конечно не оглашается.
Не думаю, что просто взяли и расстреляли, хотя за побег могли конечно.