Военнопленные СС

Опять все в кучу.
Янумс - по немецким документам - оберштурмбаннфюрер, в русских и латышсих источниках стал штандартенфюрером. Командир 33 полка 15 пд СС. Янумс не возглавлял колонну 33 полка - который (полк) действительно прорвался к американцам. Янумс погиб 27 апреля 1945 года в Берлине. Группу, после гибели Янумса, возглавил комбат фузилерного батальона штурмбанфюрер Нейландис. Он был переводчиком у Кребса - они прибыли к Чуйкова для переговоров.
Сказки про невыполнение приказа оставьте ну хотя бы латышским певунам.
Учите матчасть - хотя если вы учите ее по полковнику поменявшему 4 армии.....

 

Ево товариш Силагаилис описал ситуацию немного иначе. Незнаю кто лудше знает, он или Ви.

 

Конечно он. Он же блин в 40 из Латвийской армии уволился. Вы не знали? Еще до Советов. С грязным бельем уволился. Был полковником Генштаба. Оказался немецкий шпиен. Не знали. А что в 41 году предоставив документы о немецком происхождении получил гражданство Рейха и стал офицером вермахта. Не знали? А когда после войны будучи СС-цем по распоряжению военной контразведки Великобритании сформировал балтийское подразделение по охране военнопленных. Не знали? А что его подразделение конвоировало подсудимых на Нюрнбергский трибунал. Не знали? А то что его подразделение охраняло бывших СС-цев? Не знали? И по подсудимым по процессу Мальмеди отбивали все и вся, будучи времено переподчиненными Американской Армии. Не знали?
КОнечно верить, предателю, предавшему все и вся. И свою демократическую Латвию, а потом и Германию, пес укусивший кормящую руку. Верить однозначно.

 

Кстати пардон Нейландис не штурмбанфюрер, а оберштурмфюрер. Имел также звание (точнее чин) зондерфюрера. С этими зондерфюбрерами та еще бодяга.
Не углубляясь - зондерфюрер - военный чиновник. Мог подняться и до генеральского звания (хотя формально ограничены были до подполковника). Белые петлицы, светлоголубой воротник.Мундиры могли носить и армейские и интендантские и ССвские. Нейландис - был зондерфюрером в ранге майора. Вот и написал что штурмбанфюрер. Сегодня вечером рылся в бумажках - чин оберштурмфюрер - старший лейтенант. Вот так.
По этому случаю вспомнился кригсфервалтунгсоберрат (военный чиновник-канцелярия, администрация и пр, примерно подполковник) возглавивший роту и получивший чин фельдфебеля, будучи гауптманном запаса.

 

О гражданстве узнаю по подробней. О том што легионери охранали нецистких преступников я знал. Доволно странно не так, типа приступники охранают преступников?

 

О биографийи Артура Силагаилиса:Он первую мировую воевал против немцов в рядах Царской армийи. Потом воевал против билшевиков в рядах Финской армийи, армийи Юденича и рядах Ландесвера в Латвийи. Потом стал полковником и началником штаба дивизйийи "Земгале" в Латвиской армийи. Полсе присодинения армийи ЛР к армийи СССР он по понатним причинам убежал в Германию. Ево би застрелили из за ево антисоватсково прошлово. О предателстве Латвийи здес неможет бит и речи по тому што СССР ликвидировал ЛР, а Силагаилис надеэлса с помошу немцов што то изменить.

 

Der SS извещаю вас о том что Виллис Янумс был в звании штандартенфюрера СС я вам даже фотки могу выложить.Может в документах не успели подправить что либо.

 

Кстсйи откуда информация о том што легионери охранали нацистких преступников во врамя Нюренбергсково процеса. До сех пор мне удалос наити доволно скупую информацию и толко на латвиском язике.

 

Давайте и дату плиз когда ему дали звание.

 

Ситуация проста.
При Союзных армиях создавались вспомогательные подразделения из числа военнопленных для различных целей (поддержание полицейского порядка, поддержание порядка среди военнопленных). В различных не то что армиях, а в подразделениях они по разному назывались. В Шлезвиге например в такие формирования набирали только офицеров и только из вермахта. В Баварии подразделения сформированы были на короткий срок. Цель возможная война с СССР.
Латышское (фактически Балтийское) подразделение было сформировано в сент 45 (за дату не ручаюсь есть другая 1946 год). Численность неизвестна - состав латыши, русские, эстонцы, немцы. Цель охрана военнопленных и поддержание порядка. Насчет охраны Нюрнберга - одно упоминание в 10 томнике по Нюрнбергскому процессу. Правда врать не буду какая страница какой том. Второе на форуме фелдграу ком - в одном из споров (подобных нашему с Вами) было в несколько строк.
Подразделение использовалось для полицейских целей до 50 хх ггодов. Могу высказать предположение, что для подготовки агентуры тоже использовалось.

 

Штандартенфюрера получил 08/03/1943

 

Опять неверно Вилис Янумс умер в 1981 году.

 

Нда. Тогда все страньше и страньше.
Янумс - штандартенфюрер. Допускаю. Допускаю, что раскладка по 15 пд СС что имеется у меня с неточностями. Вопрос - кто командовал 33 полком с 27 апреля 1945 года. Так как Янумс значится именно до 27 апреля 45 года.
И как это пересекается с имеющейся у меня информацией о гибели Янумса именно 27 апреля 45 года.

 

"СС-цев резал он справедливо - этих в плен не брали. Ну хочется парнишке порезать горла зверям - почему же нет? Скотину режут - и нормально. Эти чем отличны от животных?" Что за бред вы несете господин Сталкер, если этот "он" конюх из Урюпинска, то ему конечно это можно, а если он военнослужащий непобедимой и легендарной, то за это под трибунал и к стенке, чтоб другим неповадно было. Эмоций быть не должно при проведении боевых, специальных или разведывательных мероприятий. Эмоций будут за стаканом водки после окончания войны, году так в 1950

 

По моему, большинство из подобных случаев зверств наших солдат, в особенности случай показанный в фильме ББС, обычная пропаганда, которая была начата еще Геббельсом, и продолжается до сих пор. По ББС не говорят, о том как мы кормили оголодавших берлинцев с кухонь на улицах.. они не будут говорить о собственных, действительно преступлениях. О обращении американцев и англичан с пленными, о том в каких условиях они их содержали. О том что после етих лагерей не досчитались целого миллиона человек. И если с СС-овцами поступали иногда жестко, то так и надо было. Если бы мы гладили убийц по головкам и предлагали им поесть от души, шнапса выкушать, устроили бы их в теплые бараки, с библиотеками и спортивными залами, то они лишь бы поняли свою безнаказанность. С теми, кто был нормальным по нормальному и обращались.. Конечно война есть война, многие замерзали и умирали от голода и болезней. Но в первую очередь мы должны были заботиться о своих солдатах, а не о враге.

 

Прошу извинения за некоторую сумбурность и невнятность)

 

Да нет, все нормально... Про BBC*. Надо было про Лугового добавить еще...

*BBC - British BARKING Corporation

 

когда я приехал в германию, ездил на машине с латвийскими номерами.
один раз ехал забрать подругу с работы, спешил, думал не успею,поетому ехал быстро. когда приехал, сзади подлетел тазик, выпрыгнул старикашка, . разговорились. как окозалось, он за мной полгорода гнался. бывший легионер,сказал очень долго у бритов просидел в лагере.дал номер телефона, который моя подруга успешно постирала. когда я ему сказал малнький город в котором живу, он мне
ответил что очень хорошо знает, так как сражался там против англичан
и канадцев, назвал конкретные места. там я щас и копаю без каких либо выдающихся результатов. а ведь дедок наверняка сдал бы хаборные места.
провел исследования, купил несколько книг на амазоне. в официальном order of battle никакими сс подразделениями и не пахнет. а по воспоминаниям канадцев они там были. официальная история сплашная билиберда.

 

Для англосаксов все немцы и русские всегда враги будут. Зато удалось их два раза так столкнуть лбами а потом мозги промывать (в Германии особенно) что теперь всей Европе писец пришёл.

 

К сожалению, в Германии промывание мозгов продолжается. И самое главное местные вл..сти способствуют . Так вот. виноватые , развязали войну втянули мир в такую заваруху. ... а англичане ( в лучшем случае союзники) спасли ..

 

Эсэсовцы попадали в плен или без сознания или если ствол на последнем патроне осечку дал... Остальные случаи единичны и относятся только к американо-британской зоне. На восточном фронте эсэсовцы практически НИКОГДА не сдавались.... Сами понимаете почему. Видимо знали, что русские делают даже со своими (1937-38)

 

У нас в области под Мозырем работали в лагере пленные из СС - выменивали у местных на знаки различия еду. Дальнейшая их судьба неизвестна.

 

Не соглашусь. Б-800 - идеологи, педагоги, режиссеры. А ЗК - einfach исполнители. Надо ведь смотреть на эти вещи комплексно исторически, в их причинно-следственной взаимосвязи.

"Все получалось бы хорошо и складно, если бы было ясно, чем Йекельн занимался с сентября 1939 по начало ВОВ. А тут получается полный разнобой. По одним данным, он состоял тогда в Верхнебаварском полку дивизии СС "Мертвая голова". Далее при этом, по одним данным, этот полк действовал все то время в Западной Европе, в основном во Франции, а по другим - в Польше. С другой стороны, по одним сведениям, с сентября 1939 г. по июль 1940 г. был начальником комендатуры СС и полиции порядка Брауншвейга, а затем, по начало ВОВ - Дюссельдорфа. Вот и поди тут разберись, что было на самом деле.
Так или иначе, но достоверно известно, что с 23 июня 1941 г. он становится начальником частей СС и охранной полиции при группе армий "Ц". Здесь важно заметить, что батальоны охранной полиции (Ordnungspolizei) на тот момент состояли в подавляющем большинстве из немецких фольксдойчей, призванных на службу в Польше в 1939-1941 гг.
Далее цитирую приказ. Он тоже очень важен:

Скрытый текст

№ 4
Приказ рейхсфюрера СС и шефа немецкой полиции в министерстве внутренних дел о задачах полиции в оккупированных территориях

Секретно

25 июля 1941 г.

гор. Берлин


Главное командование сухопутных сил № 24/41. (g)

Адресовано:

A) Главному начальнику полиции и СС 101 группенфюреру СС ПРЮТЦМАНУ (для командования военной полиции в Кенигсберге)

Б) Главному начальнику полиции и СС 103 обергруппенфюреру СС ЕКЕЛЬНУ (для командования военной полиции в Кракове)

B) Главному начальнику полиции и СС 102 группенфюреру СС ФОН ДЕМ БАХУ (для командования военной полиции в Кракове)

Г) Высшему начальнику полиции и СС по особому распоряжению оберфюреру СС КОРЗЕМАНУ

Д) начальнику полиции и СС бригадефюреру СС ГЛОБОЦНИКУ (в Люблин)


Задачи, стоящие перед полицией в оккупированных восточных областях, не могут быть выполнены только введенными и теми, которые будут еще введены в действие, подразделениями полиции и СС. Отсюда необходимо создать дополнительные охранные формирования из подходящей для нас части населения оккупированных областей, как это уже частично произошло с оперативными группами полиции безопасности. Эти охранные формирования в первую очередь должны быть созданы из украинцев, жителей прибалтийских стран и белорусов. Они должны быть отобраны из еще имеющихся в наличии на местах мужчин и военнопленных-некоммунистов. При выборе имеют силу существующие между шефом полиции безопасности и командованием вермахта соглашения об освобождении от военной службы пленных, которые к ним прибыли. Дальнейшие подробности о вооружении, обмундировании, материальном и денежном обеспечении охранных формирований поступят от шефа военной полиции или шефа полиции безопасности. Следует докладывать об организации и о действиях охранных отрядов. О создании рабочей команды для строительства казарм и т. д. на востоке вам напрямую сообщит бригаденфюрер СС ГЛОБОЦНИК.

ГИММЛЕР


РГВА. Ф. 1323-к, Оп. 1. Д. 50. Л.10. Копия. Машинопись.

Перевод с немецкого.

http://fictionbook.ru/author/kollek...itviy_1941_1944_godiy/read_online.html?page=1


Приказ проясняет многие вещи, представляющиеся при недостаточном знании вопроса непонятными.
Теперь подведу первые итоги.
Вряд ли Екельн действительно был изобретателем метода "Sardinenzupackung". Больше похоже на то, что изобретателем был некий "более опытный товарищ" типа О. Глобоцника - главного геноцидщика в Польше. Какие наработки для этого имелись к тому моменту? Я попытался выяснить количество польских пленных сентябрьской войны 1939 г., оказавшихся в германских лагерях. Наверняка оно было не меньше числа первоначально оказавшихся в советском плену 240 тыс., из которых 42 тыс., как известно, было передано немцам. Попытки найти эти данные в сети почти безнадежны. Сплошняком идет обрыдшая туфта про Катынь с дежурными обвинениями советского режима, а этих данных нет. Нашел количество евреев из этого контингента - 60 тыс. Из них, по данным польских историков, к весне 1940 г. 25 тыс. уже погибло (умерли от голода, болезней, а также были расстреляны). К последней цифре смело можно добавить еще энное количество пленных нееврейской национальности. С этого, собственно, и началось массовое уничтожение людей нацистами (вернее, ранее, кажется, уже практиковалась эвтаназия, но не в таких больших масштабах). В мае 1940 г. гитлеровцы казнили 3300 представителей польской культурной элиты. И сознательное массовое истребление военнопленных продолжалось.
По всей видимости, именно тогда, в процессе выполнения этой акции эсэсовцами и была впервые создана и отработана технология массовых расстрелов. Но это было, с другой стороны, еще только самым началом: в последующие годы предстояло казнить многие сотни тысяч и миллионы людей. Соответственно требовалось усовершенствовать и технологию. Разрабатывать и внедрять технику (газовые камеры, душегубки и мн. др.), а главное - задействовать на исполнение казней на несколько порядков больше народа, причем особого свойства, так как в палачи годились относительно очень немногие. Это именно и потребовало реорганизовать охранную полицию, создать вместо нее Ordnungsdienstpolizei (полицию службы порядка, сокращенно оди, или службу полицаев) из представителей народов СССР.
Однако набор в полицаи был совсем не простым делом. Кроме того, на оккупированной территории Советского Союза действовало несколько существенно разных полицейских служб, и даже оди не была однородна. Этот сложный момент надо объяснить обстоятельнее.
Оди входила, в качестве существенно важного элемента, в систему карательно-геноцидных органов оккупантов, выполнявшую разные акции. Чаще и распространеннее всего это была простая профанация задачи, дело "для галочки". Это те случаи, когда в отдаленных деревнях одного-двух человек, нередко подростков, назначали полицаями, оставляя в прочем вовсе без дела. Тем самым появлялись формально представители власти, что было сугубо символическим актом. Но кроме того, что действительно важно, осуществлялся простой геноцид (обычно - евреи), "операции возмездия" (типа Хатыни - якобы в наказание за помощь партизанам и т. п.), угон населения в концлагеря и в Германию. В большинстве случаев эти акции совершались открыто с целью устрашения. Но в некоторых случаях они секретились, и для их исполнения годились далеко не все полицаи, способные на участие в массовых казнях.
Так, до сих пор не выявлено более 90% исполнителей акции в Бабьем Яру и мн. др. т. п. В этом заслуга абвера. В общем случае, эта структура не занималась исполнением массовых карательно-геноцидных акций. Хотя были и яркие исключения, например, т. наз. отряды охотников за партизанами вроде команды Бишлера на Смоленщине (1942-1943 гг.), РОНА ("Локотская республика") Каминского и т. п. Они представляли собой достаточно многочисленные и сравнительно продолжительно самостоятельно действовавшие части. Но в общем объеме репрессивных органов они занимали ничтожно малое место.

to be continued...

 

Окончание

Суть в том, что если структуры типа оди занимались конечным исполнением геноцидно-карательных акций, то абвер - главным образом подбором кадров для них, организацией работы и обеспечением секретности. Даже, пожалуй, точнее будет сказать, что абвер готовил организаторов. Известно, что бойцы Бранденбурга-800 готовились из русских эмигрантов, а также из бывших польских военнопленных, в основном украинцев и белорусов, в основном в Варшаве в 1940-1941 гг., а также, ранее, в Кракове. В первые недели войны каждый диверсант полка стоил если не роты, то точно взвода обычных вермахтовцев. Казалось бы, и далее настолько ценные кадры следовало использовать таким же образом на полную мощь. Но этого не происходило. И это очень важно понять. Суть в том, что общая их численность все же была относительно очень малой, но каждый, хорошо проявивший себя на деле, в дальнейшем мог подготовить и возглавить большие отряды, и тогда эффективность их деятельности повышалась, соответственно, во много десятков раз.
Таким образом, при каждой группе армий действовало, кроме частей оди, по три соответствующих ей абверкоманды. Так, при группе "Б" - абверкоманда 303 (сотые номера - разведка, двухсотые - диверсии, трехсотые - контрразведка), возглавлявшаяся майором Г. фон Тарбуком. Всего должно было быть, соответственно, до 4-х групп абверкоманд по числу групп армий. Каждая разведкоманда имела до десятка абвергрупп, представлявших собой разведшколы, которые обычно размещались в зонах действий соответствующих групп армий, но могли находиться и далеко от них (в Восточной Пруссии, Германии, Польше). Далеко не всех выпускников разведшкол направляли с диверсионно-разведывательными заданиями в советский тыл. Для этого от курсантов требовались особые редкие качества, кроме того, процент успешно выполнявших задания за линией фронта был очень малым, и с этим руководители разведшкол считались заранее. А в основном выпускники разведшкол использовались в качестве провокаторов в подполье, лагерях военнопленных, партизанских отрядах. Кроме того, из них формировали лжепартизанские отряды как разновидность отрядов охотников за партизанами. Набор в лагеря военнопленных производили главным образом в лагерях военнопленных. В каждой разведшколе имелся по крайней мере один штатный вербовщик, который исключительно только этим и занимался.
Важным условием приема в разведшколы была проверка. Производилось несколько разных проверок, самой серьезной и ответственной из которых была проверка кровью, т. е. непосредственное участие в массовых расстрелах, карательных акциях и т. п. Доносчики могли эту проверку обходить, но донос в сущности значил то же самое.
Смотрим теперь с этой точки зрения на приведенный выше приказ Гимлера, обращая внимание на его дату. Еккельн действовал в то время во Львове, в Западной Украине. К тому моменту "Нахтигаль" и "Роланд", работавшие вместе с ним, свои роли отыграли. Некоторые "бранденбуржцы" заартачились, проявили себя негодными для дальнейшего использования, другие зарекомендовали себя наилучшим образом. Наступило время их расформировать, что и было исполнено. Это отнюдь не значит, как я выше объяснил, что хорошие кадры выбросили на помойку. Наоборот, их использовали оптимальным образом. И тут уже не имело значения, оставались ли эти люди в абвере. В любом случае они использовались затем с максимальной пользой для рейха. Так, член абверкоманды Р (НТС) Н. Алферчик стал начальником Смоленской окружной полиции, говоря иначе, перешел на службу в СД, что не вызвало у его руководства в абвере неудовольствия.
Таким образом, приказ Гимлера следует понимать так, что к концу июля 1941 г. на базе проверенного в деле персонала абвера запускалась масштабная программа подготовки кадров палачей и карателей. К тому времени уже появился переизбыток пленных, из которых стало возможным набрать достаточное количество обучающихся.
Рассказ об акциях массового уничтожения начинают обычно с айнзатцгрупп, именно которые, как считается, этим только и занимались. Неверно. Такое представление сбивает с толку, не позволяет понять в правильной причинно-следственной связи то, как это в действительности делалось. Как я уже объяснял выше, больше всего этим занимались оди. У айнзатцгрупп, входивших в структуру СД, эта функция в ряду других находилась едва ли не на самом последнем месте, хотя общий итог выходил ошеломляющим. Грубо на пальцах. Если для оди, обычно практически придававшихся в усиление зондеркомандам, главным и едва ли не единственным делом было исполнение массовых казней, неважно, кого - евреев, подпольщиков, ни в чем не повинного мирного населения, то главной задачей АГ было выявление и уничтожение врагов рейха. Это гораздо сложнее, интеллектуальнее. В работе АГ было поэтому много сходного с работой абвера. СД имела точно такие же разведшколы, в которых готовила провокаторов для засылки в подполье, к партизанам и даже в советский тыл, свои кадры вербовщиков. Практически часто завербованных СД направляли в школы абвера и наоборот - тут все зависело от наличия свободных мест в школах, конфликтов на этой почве не бывало.
Но если главной для абвера была подготовка организаторов, то для СД - подготовка акций по выявлению и уничтожению врагов Германии. Собственно уничтожение было уже не на первом, а на втором месте - поскольку всегда в распоряжении имелись оди, о которых выше много говорилось, абверовские отряды охотников за партизанами, а также, с 1942 г., - национальные части и подразделения СС (из представителей разных народов). Кроме того, в усиление зондеркомандам АГ придавались подразделения тайной полевой полиции (ГФП), при необходимости, - вермахта, а также охранные отряды из коллаборационистов (Schutzmannschaften, шума). В деятельности шума было достаточно много сходного с работой абверовских отрядов охотников за партизанами. Но главное принципиальное различие между ними состояло в том, что для первых на первом месте было карательство, геноцид, а для последних - борьба с партизанами. Хотя на практике эта разница часто смывалась - все зависело от конкретных обстоятельств времени и места.
Таким образом, в геноцидно-карательной системе оккупантов численно подавляюще преобладали коллаборационисты-предатели. Собственно немцы численно преобладали только в ГФП, в руководстве, а также в особых частях СС охранной полиции.
Разобравшись в устройстве этой системы, мы можем теперь хорошо понять, почему способы казни в Яновском лагере под Львовом и в Катыни были по сути идентичными (укладка "сардинами", убийство выстрелом из пистолета в затылок, укладка лицом вниз, руки связаны за спиной веревками, идентичный способ маскировки могил подсадкой саженцев и т. п.). По всей видимости, Бах-Залевский, возглавлявший охранные части СС при группе армий Б, научился всему этому у Екельна или Глобоцника. "Обмен передовым опытом" между "коллегами" должен был быть в обычном порядке вещей.
"

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001084-000-0-0

Главную партию исполняли все же двухсотые абверверкоманды.