Владение оружием в Российской Империи

А при царе-батюшке, Алексее Михайловиче, фальшивомонетчикам в горло свинец заливали, а ворам руки рубили. Вернуть Соборное Уложение?

 

Конечно перестреляют. Каждая бытовуха с применением кухонной утвари будет заканчиваться стрельбой по-македонски и горой трупов.
Не все же такие ответственные как Вы. Кому то захочется покуражиться, кому то вспомнить армейское прошлое, пострелять с балкона, поставить на место обидчика в ресторане (при 3 промилле в крови, естесна наповал).

 

Это потому они так говорят, что у них работы поубавится. А по большому счету, давно уже надо отстреливать подонков, без суда и следствия, как после войны. Тогда оружия на руках у населения было горы , многие прошли войну, нервы были не у всех в порядке и шось мы баталий не наблюдали. Ну бандюков валили, частенько в упор, особо и не искали кто завалил, ибо знали кто допрыгался , менты сами говорили - собаке собачья смерть. Потому как если и применялось оружие в разборках, то как крайность и для восстановления справедливого исхода. Были конечно и бандиты со стволами, но сейчас их горазда больше и так же со стволами, причем узаконенные или крышуемые органами власти, или влиятельными чинушами. Менты сами же и боятся народа с оружием, ибо ведут себя не всегда как блюстители порядка , а скорее наоборот. Сколько случаев, когда ментов валили из охотничьих ружей в своих дворах и квартирах? И как правило, оружие применялось правильно. Тема конечьно затасканая, но невольно встрянешь - зло берет! Но даже нелюбимый многими Ленин говорил - человек лишенный оружия лишен и свободы.

 

Да и государство по сути не нужно. Вернуться в первобытное общество, дать каждому по дубине. Кто сильнее, тот и прав. Шикарно. Ленину бы понравилось.

 

Не надо о Ленине, глупо... А на счет первобытного строя ( не общества), вы правы - не мы , наши дети там будут. Ведь феодализм набирает обороты, не за горами крепостными станем, ну а уж потом будут пастись кони и люди, кто доживет разумеется. Вы себя и свой народ считаете глупей пиндосов ? Глупее граждан тех стран где оружие доступно населению? Глупее бывших республик СССР, где оружие сейчас доступно всем и войн нет? Оружие в первую очередь дисциплинирует и заставляет думать об ответственности! А поднявший ствол должен помнить, что может не успеть и выстрелить, совсем посторонний человек увидевший в нем бандита напавшего на вас просто завалит его, что охладит мозги махать стволами прытких.

 

В армии оно может и дисциплинирует, но не в гражданском обществе. А если промахнётся и завалит другого, а то и других Кому продавать оружие, как научить массу народа им пользоваться, ухаживать за ним, надлежащим образом хранить? Как контролировать такую кучу железа? Или думаете, что это всё так просто?
Хотите получить пулю в спину от блондинки, которая начнёт палить средь бела дня посреди улицы в малолетку, который вырвал у неё сумочку?

 

А при царе-батюшке, Алексее Михайловиче, фальшивомонетчикам в горло свинец заливали, а ворам руки рубили. Вернуть Соборное Уложение? [/QUOTE]

Тогда давай открутим еще дальше у бум друг друга в пищу употреблять

 

Serg1968
Когда такое было? а ворам руки рубить - это святое!
хоккеист
ваше мнение понятно... обороняйтесь хоккейной клюшкой!

 

Такое впечатление от этого комента,что человек вааще не в курсе,что в тех же США (там все более чем просто!)оружие продается свободно и чтото никто по этому поводу не создает проблем на ровном месте.
А тут избитые фразы мысли властьпридержащих

 

Я читал, что имея лицензию колекционера -- можно и сейчас автоматическое оружие покупать.

 

Не знаю..

 

А чего бы и нет? Фальшивомонетчики подрывают экономику государства - можно смело судить за измену Родине!

 

Дополню статью перепечаткой с ганзы



В государстве Российском, право на владение оружием, в принципе, являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового человека. Оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям (право на ношение и использование оружия регулировалось отдельно).
Подобная практика отнюдь не была широко распространена в других странах. Так профессор Московского Университета И.Т. Тарасов, в своей работе «Очерки науки полицейского права», приводит слова немецкого ученого Роберта фон Моля, из его трактата «О науке полиции» «Polizeiwissenschaft*» (1832г.) "… в некоторых государствах вопрос этот разрешался в обратном смысле, т.е. установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением. Такое решение вопроса они употребляют к тому, что все граждане признаны, были бы содержащимися под стражей, а пребывание на свободе рассматривалось бы как исключение..." (стр. 279).
В российском законодательстве до 1917 года не было сведенного воедино корпуса правовых актов, посвященного, пользуясь современной терминологией, обороту оружия. В Своде Законов Российской Империи (СЗРИ) статьи, посвященные этой проблеме, разбросаны по различным Уставам, Законам и Постановлениям. Более того, основанные на разработанных в самых разных условиях законодательных актах 17 — начала 20 веков, сами эти статьи входили в противоречье друг с другом.
Так, статья 218 «Устава о предупреждении и пресечении преступлений» (Свод Законов Российской Империи, т. 146, стр. 114). Запрещает «всем и каждому… носить оружие, кроме тех, кому закон то позволяет или предписывает».
Право на ношение оружия было строго регламентировано и предоставлялось достаточно ограниченному кругу лиц:
— У которых оружие входило в состав обмундирования.
к примеру:
ПРИКАЗ? 74
С.-Петербургъ. Февраля 7-го дня 1907 года.
Государь Император, в 4-й день Февраля, высочайше повелеть соизволил:
1. Разрешить офицерам иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей, когда установлено быть при револьверах, револьверы и автоматические пистолеты следующих систем: 3-х лин. револьверы обр. 1895 года, пистолеты Браунинга, калибром 9 мм, и пистолеты Бохардт-Люгера (Парабеллум), также калибра 9 мм с тем, чтобы отпускать патронов для практической стрельбы офицеров и впредь производить только для 3-х лин. револьверов обр. 1895 года.
2. Разрешить офицерам иметь при себе вне строя револьверы и пистолеты вышеперечисленных систем и, сверх того, пистолеты Браунинга 1 и 2 образца калибром 7,62 и 6,35 мм.
3. Генерал-Инспектору Артиллерии предоставить право утверждать для ношения офицерами в стою и вне строя, револьверы и пистолеты и последующих систем по выработке их и одобрении Оружейным Отделом Артиллерийского Комитета.
Объявляя о таковом Высочайшем повелении, подтверждаю:
1. что порядок приобретения револьверов и пистолетов сохраняется прежний, т.е. с разрешения командиров частей войск и начальников управлений и заведений,
2. что офицерам, безусловно, воспрещается передавать приобретенные револьверы и пистолеты частным лицам, не имеющим разрешений подлежащих властей на содержание такового, и в случае нарушения этого пункта офицеры подлежат привлечению к законной ответственности.
(По Главному Артиллерийскому Управлению)
(см. «СПРАВОЧНИКЪ. Полный и подробный алфавитный указатель приказов по военному ведомству, циркуляровъ, предписаний и отзывов Главного Штаба и прочихъ Главныхъ Управлений, приказов, приказаний и циркуляров по всем военным округам. Съ 1859 по 1911гг.», кн. 1, стр. 70, Составитель К. Патинъ, в двухъ книгахъ. С. — Пепербургъ, Колокольная 14, 1911 год.)
— которым оно необходимо в целях самообороны в связи с угрожающей их жизни и здоровью непосредственной опасности (к примеру, врачи, ездившие по вызовам в самые разные районы, имели право на ношение оружия);
— которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного (эта норма нашла сое отражение и в Федеральных Законах «Об оружии» 1993 и 1996 годов, касательно ношения холодного оружия с национальными костюмами народов России, либо с казачьей формой одежды);
— в целях охоты либо занятиях спортом; права на охоту были лишены клирики, лица состоящие под надзором полиции (но не все, находящиеся в ссылке, либо на поселении в глухих районах, имели охотничье оружие и соответственно охотились, к примеру, В.И. Ульянов (Ленин) в Шушенском), а так же наказанные за повреждение чужих лесов или за нарушение Правил охоты.

 

Статья 221 того же Устава ту же проблему решает иначе:
«Если кто-либо, кроме тех, коим то дозволено или предписано законом, будет в таком месте, где сие правительством запрещено, без особой надобности, каковы, например, отправления на охоту или в дорогу и т.п. ходить с каким-либо оружием и, тем более, с заряженным, огнестрельным, тот подвергается ответственности на основании статьи 118 Устава о наказаниях, налагаемых мировыми судьями.»

Как видно, статья 221 заметно сужает поле применения статьи 218.
Правила применения оружия, так же можно проиллюстрировать на примере его использования полицией и жандармерией в соответствии с Законом от 10 октября 1879 года,
«Полицейские и жандармские чины могут употреблять в дело оружие лишь в случаях:
— Когда на них произведено вооруженное нападение;
— Когда нападение было не вооруженное, но совершенное несколькими лицами и не было другого способа отразить это нападение;
— Для обороны других лиц от нападения, угрожающего жизни, здоровью и личной свободе;
— При задержании преступника, когда он будет препятствовать этому насильственными действиями, или когда невозможно будет преследовать или настичь убегающего;
— При побеге арестанта, когда нельзя его настичь, или же когда он противится задержанию насильственными действиями.
— При этом об употреблении в дело оружия должно быть немедленно доложено ближайшему начальству».

Опираясь на опубликованные в полном собрании Законов Российской Империи (ПСЗ), акты, можно выявить следующие направления, решения государством правового аспекта применения оборота оружия в стране:
— Конец 17 — 18 веков. Выявление основных категорий подданных, имеющих или не имеющих права владения и ношения оружия (эти категории в последствии уточнялись и изменялись в целом в сторону увеличения первой из них). Определение мест и ситуаций, в которых запрещено использование оружия (и даже обнажение клинка). Выявление отдельных видов оружия, запрещенных к обороту (пневматические ружья, шпаги-трости).
— 19 век. Разработка вопросов, связанных с незаконным использованием оружия. Урегулирование противоречий государственного и частного секторов в деле производства оружия и его реализаций.
— Начало 20 века. До 1906 года «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести практически совершенно свободно (ношение, это уже другая статья) и по вполне доступной цене (16 — 20 руб. — минимальная месячная зарплата, «Парабеллум» же, стоил 40 рублей, «Маузер» К — 96, 43 рубля, были и более дешевые образцы, по 2 — 5 рублей, не отличающиеся особым качеством). В последствии, купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции (либо иным начальством). Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных россиянами до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»). Гладкоствольных образцов и маломощных (Ео до 150 Дж) образцов для самообороны, либо не автоматических охотничьих, это не касалось. Винтовки и карабины военного образца, в Европейской части коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров. «Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники».

Предпринимались попытки решения проблемы хранения и продажи оружия через региональную администрацию (Высочайше утвержденное положение Совета Министров «О
порядке хранения и продажи огнестрельного оружия». 1905 год, ПСЗ, 3-е собрание? 26963). Это положение, утвержденное в год Первой революции, решает проблему принципиально иначе, чем раньше, предоставляя право издавать постановления о порядке продажи и хранения огнестрельного оружия, а так же взыскивать за их не выполнение генерал-губернаторам*, губернаторам и градоначальникам. Это право реализуется «в местностях, не объявленных в исключительном положении, при наличии чрезвычайных обстоятельств, угрожающих общественному порядку и контролю». Одновременно, Положение, в пункте 2, запрещает ввоз оружия из-за границы и из Великого княжества Финляндского (за исключением случаев, когда импортер — частное лицо или торговая фирма — представляют в таможне особое разрешительное свидетельство от Министерства Внутренних Дел).

К началу Первой мировой войны производство и торговля оружием осуществлялась как государственными, так и частными (акционерными) учреждениями и предприятиями. В ряде регионов существовали жесткие правила покупки оружия с обязательной подачей специального прошения на имя Главы местной администрации. В других правила были более либеральными и продажа оружия была практически свободная. Значительные категории лиц (в частности, офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления) могли приобретать оружие, разрешенное к ношению с формой одежды, либо во вне служебное время, в достаточно развитой специализированной торговой сети.
Некоторые виды оружия (гладкоствольные охотничьи ружья российского производства, карманные пистолеты и револьверы для самообороны) продавались часто без ограничений и по заказам высылались даже наложенным платежом, по почте, причем по очень низким ценам (в 1913 году револьвер для самообороны, как уже говорилось, стоил 2 рубля). Холодное оружие продавалось практически без ограничений (исключая носившееся с униформой). Допускалось использование любого оружия в целях необходимой обороны, однако иное его использование «в домах, дворцах, на улице и площадях» запрещалось (Устав о предупреждении и пресечении преступлений, Ст. 218).
Вот как производилась торговля оружием в магазине Р.Р. Рогена (г. Москва, Неглинный проезд, дом Депре.).
«К сведению гг. покупателей!!!
Вследствие Постановления г-на Московского Градоначальника, продажу револьверов и всевозможных винтовок и карабинов с патронами к ним, я имею возможность производить только лицам представившим мне разрешение г-на Московского Градоначальника или Московского Губернатора.
Иногородние свидетельства, выданные Губернатором, Исправником, Полицейским или Акцизным Управлениями, должны быть представлены мною при прошении г-ну Московскому Градоначальнику и только по получении от него подтверждения и разрешения на право отправки, указанных в разрешении револьверов или винтовок с патронами к ним, таковые могут быть высланы. Разрешение на отправку получаю через 5-6 дней после подачи прошения г-ну Московскому Градоначальнику. Прошение оплачивается гербовым сбором в 1 р. 50 к. за счет покупателя.
Лица, состоящие на действительной военной службе, могут приобретать револьверы и прочие нарезное оружие с патронами к ним по разрешительным свидетельствам подлежащих войсковых начальств или комендантских управлений. Свидетельства их гербовым сбором не оплачиваются.
Прошу обратить внимание!!!
Лица, желающие приобрести автоматические пистолеты системы „Браунинга“, работы Национальной фабрики военного оружия в Герсталь-Льеже, Веблея и Скотта, Кольта, Пипера, Маузера, или „Парабеллум“, непременно должны представить разрешение на приобретение, в котором желаемая система из числа вышеуказанных, обязательно должна быть упомянута. Продажа охотничьих ружей (гладкоствольных), патронов к ним, пороха, и всевозможных припасов, производится без представления разрешения».

А вот, что сообщали гг. К. Феттер и Е. Гинкель владельцы московского магазина «Диана».
«В виду скромной пользы, которую магазин „Диана“ довольствуется, таковой может отпускать товары только за наличные. Но в исключительных случаях, дабы облегчить гг. офицерам приобретение более или менее ценного ружья, магазин готов рассрочить платеж без повышения цен, если при заказе будет препровожден соответствующий стоимости ружья задаток — не менее одной четверти и удостоверение (*) начальства о том, что уплата остатка будет производиться равными частями в течение не более шести месяцев.»

*ФОРМЕННЫЙ БЛАНК
Часть Хозяйственная.
?…
УДОСТОВЕРЕНИЕ.
Дано сие удостоверение (чин, имя и фамилия) вверенного мне полка в том, что разрешается ему купить в оружейном магазине «Диана» К. Феттера и Е. Гинкеля в Москве оружия и принадлежностей охоты на руб. (столько — то) с рассрочкой платежа, каковая сумма, и будет высылаться из жалования его равными частями в течение шести месяцев. За верность платежа хозяйственная часть ручается.
Подписи:
Командира полка
Заведывающего хозяйством
Или Делопроизводителя"

Радикальные запретительные методы, решение сложных проблем оборота оружия к серьезным практическим результатам не приводили. Упомянутая статья 218 в качестве обоснования опиралась, в частности, на указ Петра 1 от 1700 года о запрещении ношения остроконечных ножей, однако, на практике этот указ применялся очень недолго. Запрещение духового оружия, при Елизавете Петровне, и тростей с потаенным клинком при Екатерине Второй, нарушалось уже во время царствования этих императриц, причем образцы этого оружия входили даже в императорские собрания оружия.
С другой стороны, такого рода запретительные методы в исторической перспективе приводили к безвозвратным утратам многих памятников оружия. Так, при перевооружении русской армии в 60-е годы 19 века старые кремневые ружья разбирались и «в виде лому» обращались в продажу (ПСЗ, 2-е Собрание,? 36856).

 

Согласно Своду военных постановлений 1869 года, перед продажей негодных частей оружия, они портились до невосстановимого состояния, и только после 1904 года эта практика была прекращена (ПСЗ, 3-е Собрание,? 244609).
В законодательстве Российской Империи нет специальных статей, посвященных коллекционированию оружия, в том числе антикварного и художественного. На практике, однако, в России существовало несколько весьма крупных коллекций (Шереметевых, Котуара де Бионкура и др.), а в качестве оформления интерьера образцы оружия использовались очень часто. Ни о каких правовых проблемах, связанных с коллекционированием оружия в 19 — начале 20 века, неизвестно. Факты приобретения музеями старинного оружия у лиц, формально не имевших права на его ношение и использование, говорит скорее о фактическом выделении понятия коллекционирования старинного, мемориального, художественного и конструктивно редкого оружия из сферы внимания оружейного законодательства.
В качестве небольшого резюме. Непродуманное разоружение народа, когда власти боялись за свое положение, опасаясь вооруженных подданных, больше, чем уголовников, терроризирующих этих подданных (одних экспроприации «экспроприаторов» сколько было), привело в конечном итоге к известным событиям 1917 года. Очень многие готовы были защищать государство и стабильность, но не с пустыми же руками идти на штыки и пулеметы!
(c) Студент (с guns.ru)

 

Дык, правильно же замечено, что история идет по спирали! Все повторяется! Кстати, в Чили хунта победила лиш потому, что у народа отсутствовало оружие, кинулись вооружать да поздно, весь арсенал хунта прибрала к рукам .

 

Ну раз по спирали, то пора нам стволы уже выдавать

 

Да я на шару и не надеюсь, но на законных основаниях прикупил бы серьезный ствол! Жрать он не просит, хотя лицензия на три года и не дешевая, в прошлом году кажись полторы тысячи гр. пришлось выложить, а это считается нормальной пенсией. Так что не всем желающим по карману иметь стреляющую железяку.

 

Спс. Запасайтесь гранатами, спишут на самоборону. )))

 

SStraus, зачем столько букаф?

 

Затем что. Прочитал с интересом,главное,что написано по теме. У меня дедушка участвовал в импрезе,когда рабочий отряд самообороны наганами и "македонками" разогнал "крестный ход" черносотенцев в Луганске... Вот интересно,неужто наганы в магазинах закупали?..

 

Что такое "македонки"?

P.S. -- Ленин призывал пролетариев вооружатся пулеметами "Мадсен", а в РИА, он был снят с вооружения и переведен на крепостную службу, как очень растратный в патронах...

 

Македонка-рг кустарного изготовления... Матчасть.

 

ОК! А где можна ознакомится с матчастю македонок?

 

Музейные экспонаты... Археология...