В'єтконг

Тема у розділі 'Індокитайські війни', створена користувачем velomas, 17 гру 2011.

  1. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Не понял, разве была модель между ХМ16Е1 и М16А1 которая была предсерийной?

    1 Cav. по бумагам получила АR15. Причем представители Кольта утверждали, что это была "экспериментальная модель для обкатки в войсках". На вооружение она не поступала, проводились испытания в полевых условиях. ХМ16Е1 уже закупали штатно с 63го.

    В ВВС решили, что досылатель не нужен. Кстати, а кому в ВВС нужна винтовка? Пилотам - врятли, лучше пистолет или пистолет-пулемет на случай катапультирования или аварийного приземления на территории противника. Обслуживающему персоналу - скорее всего да, но они непосредственного участия в БД не принимают, в крайнем случае будут оборонять периметр совместно с бойцами из армии или КМП. То есть винтовка не планировалась для постоянного боевого применения. Если память не подводит, винтовка без досылателя стоила порядка 110$ против 125-130$ на винтовку с досылателем. 10% разница при массовых закупках могла сыграть решающую роль. То же самое и в ВМС: морячки, которые служат на кораблях и им винтовка нужна только на случай выхода в город, и военно-морской стройбат (Sea Bee), те вообще обходились старьем с ВВ2.

    Совершенно верно. В 50х - начале 60х основным противником виделся СССР и блок ОВД, тоответственно, основным ТВД считалась Европа. Исходя из местности и климата разрабатывалась и стратегия ведения боя и концепция разработки и использования оружия. В СССР (и, соответственно, в странах ОВД) концепция была иной - опираясь на опыт боев в Отечественную, упор делался на автоматический огонь.

    Именно боевые действия в условиях джунглей доказали необходимость автоматического огня, особенно при огневых контактах на коротких дистанциях. В этом случае 30зарядный магазин (хотя бы у пойнтмана) мог исправить положение. Лурпы и СОГи зачастую вообще палили от бедра трассерами, наводясь "по лучу", что давало какое-то преимущество.

    Вот ни разу не видел полного комплекта М67 на военнослужащем во Вьетнаме. Миксы - да, причем в основном чехлы для фляг и лопат. А вот подсумки для бееприпасов в основном видел у ЛРРП. А вот с прообраза A.L.I.C.E - L.I.N.C.L.O.E. с подсумками на 30патронов видел, правда это были охранники посольства США в Сайгоне в 75.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Титан, длина 19 см, неполированная, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая...
      180 грн.
    2. Томская фабрика, длина 17,8 см, фото на листе в клетку для масштаба Отлично подойдет для комплектаци...
      130 грн.
    3. Чавунна підставка для ялинки Німеччина, розміром 19х19 см і вишина 11 см. Тільки Україна.
      999 грн.
    4. Годинник виробництва Germany у робочому стані
      550 грн.
    5. Все, как на фото. В очень хорошем состоянии. Материал - нержавеющая сталь. Есть клейма (см. фото).
      450 грн.
  3. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Отставить, вношу поправку: ХМ16Е1 тоже обозначалась как AR15 (фото), поэтому могла возникнуть путаница. Получается, что кава получила как раз ХМ16Е1.
     

    Images:

    Mkg Colt XM16E1.jpg
  4. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    На мой взгляд называть предсерийным образец, который несколько лет "воевал" и получил широкое распространение, несколько неправильно. ИМХО:)

    И сейчас спецура применяет в джунглях шквальный огонь, как говориться "по площадям". Особенно при отходе - главное подавить противника.

    А тут вообще интересно. Насколько я понимаю комплекс так до конца и не отработали. Например пистолетный ремень не был стандартизирован до 23.11.1973. А те же подсумки под 20-ти зарядные магазины вообще изначально разрабатывались для арктических условия. Вообще у Стэнтона много интересных пассажей не эту тему.:)

    К этому надо прибавить желание интендантов избавится от залежей не складах и желание армии сэкономить.

    Кстати, подсумок под 30-ти зарядные магазины не был стандартизован до 30.01.1969.
     
  5. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Вот и я об этом. Да и по логике (хотя в армии она "хромает") вряд ли бы вооружали всю "кавалерию" более ранними образцами, при наличии новых. Тем более смысла в обкатке XM16 уже не было - не первый год обкатывали.
     
  6. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Ну а я не могу назвать серийной однократную закупку опытной партии, хоть и довольно крупной (профессия накладывает :)). Вот М16А1 - это уже серия, со всеми прелестями серийного производства, вплоть до перевода изготовления винтовок на заводы "General Motors".

    Еще по опыту патрулей во Вьетнаме современный FM предписывает поинтмену нести подствольник, с зарядом картечи - накрыть весь сектор разом. Во вьетнаме для тех же целей еще использовали дробовик.

    Ага, Стентона надо перечитать. А элементы М67 попадались и в 80е на A.L.I.C.E (ремни и бэтпаки) - военное снабжение даже в США имеет таки довольно большую инерцию :)
     
  7. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Не технарь, спорить не буду. Но есть мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное производства. А амеров, возможно, другие термины.:)
     
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.422
    Адреса:
    im Ausland
    Большинство "чарли" это иррегулярные части и как все партизаны вооружались они по остаточному принципу и чем придется.Централизованные поставки по тропе Хошимина были,но...А что касается нестандартных образцов вооружения,американского, большинство из них добыты у южан.Отсюда и пестрота.
     
  9. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Тут нужно уточнить, вьетконг можно поделить на 3 части:
    1. "Основные силы" - укомплектованы штатной униформой, снаряжением, даже касками. Фактически представляли собой регулярную армию, состоящую на треть (а после Тета) фактически полностью из северных вьетнамцев
    2. "Региональные силы" - тоже своя форма и снаряжение, но действуют в одной провинции
    3. "Народные силы" - ополченцы, те самые "черные пижамы", одеты как придется, в сандалях. Днем они пашут, а по ночам примыкают к регионалам для совершения вылазок.

    Так вот, вооружение каждой из этих частей различается весьма существенно. Если первые вооружены как СВА, то третьи - чем попало (что дал комиссар, что с американца упало и комиссар не увидел). А вот регионалы, которые имели опорные базы с мастерскими и занимались поделками. Справедливости ради нужно сказать, что этими кастомами они в первую очередь вооружали местных.

    И еще, "нестандартное вооружение американского происхождения" - это еще и американская помощь, своеобразный "вьетнамский ленд-лиз" времен второй мировой, оттуда и гаранды, и томми-ганы и BARы.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Легендарная вьетконговская "пижама" :

    [​IMG]

    Кто-то шьет их реплики?
     
    1 людині також подобається це.
  11. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    У Мура иногда бывают (хотя у него больше по США): http://mooremilitaria.com/new_page_6.htm
    В Киеве и в Ростове на Дону есть ребята, которые занимаются реконструкцией ФНО, они могут подсказать.
    Еще можно пошиться самому: берем строительный робы из черной/темно синей диагонали, отпарываем ворот и карманы, пуговицы заменяем на деревянные клеванты.

    На фото еще рисовый шейный платок - цвет платка указывает на национальность - вьеты носят такие цвета: черный/белый, темно-зеленый/белый, темно-синий/белый (возможно, цвет зависит от племени или региона, как дисмали у афганцев). А красный/белый носят камбоджийцы (у них с вьетами древняя вражда).
     
    3 користувачам це сподобалось.
  12. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Национальный нож (Rise Knife), производится из любой железяки... Бывают разной формы, обычно такие:
     

    Images:

    rice knife 1.JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Скоро выложу рисунки боевых вьетнамских ножей из справочника МВД СССР
     
  14. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Так точно. накидки шились из американского парашютного шелка, он легкий, тонкий, складывается в карман. Его и всякие LRRP любили, только они делали шейные платки.

    Шили для Дак Конг, изредка использовали снайперы NVA. Фото Дак Конга (тем более на миссиях) по понятным причинам 1-2 и обчелся, камуфляж если не ошибаюсь, пошел ближе к концу войны (есть фото более поздние, тренировки и с вето-китайской). Камуфляж кстати был двухсторонний: олива/пятна, но это был не "Duck Hunter" и не корейский Beo-Gam, а их копия (без темно-коричневых или фиолетовых пятен).

    Из маскировочных элементов наиболее частым было плетеное кольцо - к нему крепились ветки и использовали двумя способами:
    1. носили эдакий куст на спине,
    2. крепили кольцо на шлеме и превращали в куст голову.
    Это кстати основное средство маскировки и северовьетнамских солдат
     

    Images:

    nva0107.jpg
    nva0108.jpg
    nva0383.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  15. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Снайпер в камуфляжной панаме
     

    Images:

    -MAS-49-courtesy-forums.gunboards.com_.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  16. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Было бы очень познавательно, а пока ждем рисунки выложу пару музейных фотографий
     

    Images:

    nva0148.jpg
    nva0076.jpg
    1 людині також подобається це.
  17. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Нашел два фото интересного вьетконговского оружия, на втором фото -- оно уже трофей американцев.

    Это советский карабин Мосина, образца 1944 г. на ствол которого установлен "переходник" для отстрела винтовочной гранаты.
    Граната похожа на югославскую для СКС. В СССР такие приспособления не выпускались.
    Это партизанский креатив?
     

    Images:

    rSLs50tuA9o.jpg
    stanben.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  18. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Вьетконговцы с п/п "Томпсон", МАТ-49 и карабином Мосина:
     

    Images:

    1964 VN War.jpg
    7-1.jpg
    4294364478_7df29b0306 North Vietnam _4_O.jpg
    1967 VN War_17.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  19. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Женщина на втором фото держит вьетнамский "клон" МАТ-49 под патрон 7.62/25 ТТ.

    Их можно узнать по удлиненному стволу. -- как на моем фото.
     

    Images:

    ritter-17-vc-weapons-02-soc-trang-550x380.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    "Чарли" с пулеметами BAR, ДШК, СГ-43 и СГМ
     

    Images:

    Communist guerrillas in the Mekong Delta.jpg
    North Vietnamese troops attacking.jpg
    CharlievUSAF.jpg
    Communist guerrillas in South VN jungle.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  21. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Бойцы ВНА, вооруженные ППШ, ППС и М16
     

    Images:

    Soldato vietnamite in guerra.jpg
    Qu_ng tr_ 1970 - Du kch Gio Linh.jpg
    Saigon_1975_5.jpg
    Sternberg та Lupus Vulgaris подобається це.
  22. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    "Клон" ПП "томпсон", сделаные вьетконговцами. (Я впечатлен!)
     

    Images:

    4746485.jpg
    6227463.jpg
    Alex_l76 та Sternberg подобається це.
  23. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    1964 год
     

    Images:

    3682565897_4f685fd75b_o.jpg
    3682565905_ccaf8682cc_o.jpg
    Lupus Vulgaris та shelest подобається це.
  24. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Кому интересно и кто владеет английским - образцы антиамериканской пропаганды Вьетконга http://www.psywarrior.com/VCLeafletsProp.html
    Есть, например, такой любопытный образец "Клятвы вьетконговца"
     

    Images:

    клятва.jpg
    Lupus Vulgaris подобається це.
  25. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Вот этот снимок, ставший образцом для плакатов и марок, никто не знает его историю, кто на них изображен?
     

    Images:

    Рисунок2.jpg
    Рисунок3.jpg
    Sternberg та Lupus Vulgaris подобається це.
  26. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Самодельный вьетконговский пистолет. Видимо, что прототипом послужил Кольт-1911
     

    Images:

    3911535вьет.jpg
    3911537вьет.jpg
    3911539вьет.jpg
    Sternberg та Babun подобається це.
  27. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Эта фотография была сделана фотографом Фан Тхоанем 20.09. 1965 года в провинции Хатинь. На фотографии изображена ополченка Нгуен Тхи Ким Лай, конвоирующая американского летчика Уильяма Робинсона.
    О партизанке http://vi.wikipedia.org/wiki/O_du_kích_nhỏ
    Еще о психологической войне с Северной стороны (постеры для поддержки боевого духа, листовки и постеры для деморализации американцев): http://www.psywarrior.com/VCLeafletsProp2.html
     
    Хельригель та Lupus Vulgaris подобається це.
  28. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    О Робинсоне есть книга Гленна Робинса - The Longest Rescue: The Life and Legacy of Vietnam POW William A. Robinson.
    Робинсон попал в плен 20 сентября 1965 г., он был пилотом вертолета. Пробыл в разных вьетнамских лагерях 2703 дня! Самый долгий срок для военнопленного за всю американскую историю...
    Он и сейчас упитанный мальчик https://www.facebook.com/photo.php?...44967197.65825.112430105500986&type=3&theater
     
    Sternberg подобається це.