Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Виктор Суворов

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Серёга Angriffmann, 30 січ 2008.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 41 з 50
  1. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Милеший, я плохо говорил не о немецких ИСТОЧНИКАХ (к коим относятся документы ОКХ,ОКВ, донесения командующихи пр. и пр.), а о "трудах" немецких пронацистских подпевал Резуна. Сии произведения перепутать с ИСТОЧНИКАМИ может только такой девственный в истории товарищ, как Вы,милейший.

    И еще чуток о логике резуноидов:

    Тут что мило - сперва Транспеер свистит про "избитыйпропангандистский штамп"... но тут же оказывается, что столь им любимый Резун сей "избитый пропагандистский штамп" вполне разделяет.
    Что из этого следует?
    Вариантов три:
    1. "Избитый советский штамп" соответствует действительности.
    2. Резун не дал себе труда ознакомиться с достижениями передовой западной историографии и тупо повторил "избитый пропагандистский штамп".
    И тот и другой вариант резунят не устраивает - поэтому происходит срыв на истерику:Рус-Лох, чтобы подтвердить свои слова ссылается на Резуна

    Это,заметьте, после того как тот же Транспеер ссылки на Исаева принимать категорически отказался.
    То есть - на Исаева ссылаться нельза. На Резуна - тоже.
    А на кого ж тогда можно? :)
     
    Rus-Loh, 24 кві 2008
    #1001
  2. До 1945 - Уніформа

    Цікаві лоти

    1. Кокарда на кашкет - WH.
      Кокарда на кашкет - WH.
      Цинкова кокарда на німецький кашкет. Стан - мінт!
      1600 грн.
    2. Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      1000 грн.
    3. Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH....
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH....
      (в наявності 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      250 грн.
    4. Шифровка на погони Kriegsmarine.
      Шифровка на погони Kriegsmarine.
      (в наявності 4 шт.)
      Шифровки на погони Kriegsmarine.
      300 грн.
    5. Цвяхи на єгерські чоботи. Німеччина.
      Цвяхи на єгерські чоботи. Німеччина.
      Маленькі цвяхи на чоботи горних єгерів. Точна кількість не відома, але декілька сотень є!
      800 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    На мой взгляд, прокоммунистические работы Исаева еще не потеряли той первозданной "свежести" годков этак 30-40-х. Так что, уважаемый, это еще очень спорный вопрос, кто витает в облаках.
     
    Transpspeer, 24 кві 2008
    #1002
  4. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Это вы, видимо, об этом.
    Действительно, Резун отдыхает. Исаев "пудрит мозги" гораздо тоньше:)
     
    к-н Краснеккер, 24 кві 2008
    #1003
  5. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Во-первых - не 6 месяцев , а только 5 :)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Барбаросса

    Во-вторых - времени для разработки капании ТАКОГО масштаба - в самый раз. Даже маловато.
     
    Rus-Loh, 24 кві 2008
    #1004
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Во-первых, извольте писать мой ник так, как это полагается. Что касается сабжа, то открою вам маленький секрет, причем для ликвидации малограмотности повторюсь - анализ независимых источников. Ах, да, все, что не вписывается в идеологические рамки коммуняк, пронацистски настроено. История стара как мир. Сделайте одолжение, укажите тех, которые бесстрастно изучают/изучали/изучили настоящую проблему.
     
    Transpspeer, 24 кві 2008
    #1005
  7. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Виктор Суворов

    Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам.
    За эти 5 месяцев генералы Маркс, Лоссберг и Грайфенберг успели составить несколько вариантов проведения кампании. Но главнокомандующий колебался. Следы этих колебаний заметны и директиве.
    А где про Буковину?
     
    combatant, 24 кві 2008
    #1006
  8. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Ознакомьтесь:


    Чудно, правда?
    Резунята уверены, что "документов нет и не будет" - а нормальные историки знают, что они есть - и ими активно пользуются.
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1007
  9. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    О как! А Паулюса Вы куда дели?

    Та-а-ак... Следим за ручонками резуненка.
    Сперва он пишет:

    ...да еще добавляет:


    А когда его тычут носом в то, что сия фраза есть не что иное, как тупое повторение ВРАНЬЯ господина Резуна, то сразу же происходит перевод стрелок на Буковину... :D
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1008
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Оставим на совести Рус-Лоха высказывание о "нормальных историках", коих он мне так и удосужился назвать.
     
    Transpspeer, 25 кві 2008
    #1009
  11. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Еще раз объясняю: источник - это архивный ДОКУМЕНТ того времени. В крайнем случае - мемуар, написанный НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ участником событий.

    А писанина "исследователей" 80-х годов - это НЕ ИСТОЧНИК. Ферштейн?
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1010
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Еще раз. Вам уже пояснили, что такое архивный документ и каким он может быть в ЛЮБУЮ эпоху. Так что не следует юлить и распыляться по мелочам, где вам нет равных. Что касается второй части вашего сообщения, отвечу по-рус-лоховски - "Три ха-ха...". А писанина "исследователей" 30-40-х годов - ИСТОЧНИК?
     
    Transpspeer, 25 кві 2008
    #1011
  13. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Та-а-ак...
    Заходим в любой книжный магазин. Подходим к полке с томами по истории ВМВ. Открываем - и смотрим сноски. У НОРМАЛЬНЫХ историков (А.Исаева, К.Замулина, Л.Лопуховского - даже у М.Мельтюхова!) ссылки идут на архивные документы. То есть они почему-то к ним доступ имеют и используют.
    А у резуноидов - ссылки на МЕМУАРЫ и ГАЗЕТЫ-ЖУРНАЛЫ. Почему-то.
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1012
  14. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Виктор Суворов

    Не стоит меня раздражать. Я ни разу не упомянул Резуна. Резун ни в одном своем опусе не рассматривал "Барбароссу" как свидетельство превентивного характера операции. Я предложил Вам обсудить этот момент. Кроме оскорбительных реплик я не дождался ответа ни на один свой вопрос, хотя повторял их неоднократно:
    1. Почему так затянулось военное планирование нападения на СССР?
    2. Входила ли Буковина в сферу влияния СССР?
    Мне наплевать на то, что сказал или написал по этому поводу Резун, Бунич, Исаев или кто-то еще. Я привел два факта и попросил их объяснить. Будете ли Вы измысливать объяснение самостоятельно, или сошлетесь на авторитет, мне все равно. Но меня интересуют пояснения, а не лингвистические упражнения.
     
    combatant, 25 кві 2008
    #1013
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    М-ля... Ай-яй-яй... До боли знакомая картина: уря-патриоты против Резуна. "Тома по истории ВМВ" мне напоминает советские 6- и 12-томные талмуды про "всенаправляющую". Еще раз - какие НЕ русскоязычные вы можете назвать?

    P.S. И не надо заливать. Коммуняки также используют газэты и журналы, причем ссылаются друг на друга, тем самым ничего нового не сообщая.
     
    Transpspeer, 25 кві 2008
    #1014
  16. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Спасибо за комплимент :D
    Только вот беда - архивные документы, написанные "для себя" в ЛЮБУЮ эпоху и при ЛЮБОМ режиме НЕ ВРУТ.
    Если глава германского Генштаба Франц Гальдер ведет ДНЕВНИКОВЫЕ ЗАПИСИ (для себя, а не для публикации), то они будут заведомо достовернее, чем победные реляции ОКВ для "Дойче Вохеншау".
    Опять же - в приказах, отданных войскам эти же самые ОКВ и ОКХ врать не будут. Как и в "закрытых" документах о понесенных войсками потерях.
    То же самое касается и советских источников, и английских, и американских.
    Вообще забавно, что Вам приходится такие азы растолковывать.


    А где Вы у Исаева увидели заимствования из "исследователей 30-х-40-х годов"?
    Ссылочки, плиз...
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1015
  17. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    О как! К.Замулин, Л.Лопуховский - ура патриоты :D

    Даже некогда любимый резунятами М.Мельтюхов - и тот уже ура-патриот.
    Отдохните - Вы явно переутомились. Настолько, что за базар отвечать не можете.

    Дэвид Гланц устроит? :D
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1016
  18. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Сообщение от Rus-Loh
    Сообщение от Rus-Loh Тема Катынь №1532 от 15.04.2008
    Т.е. если надо Rus-Loh у, то всё давно рассекречено, если нет, то см. вариант 2:D
     
    к-н Краснеккер, 25 кві 2008
    #1017
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Всегда пожалуйста. :) Начнем с того, это некорректное сравнение - дневниковые записи и кинохроника. Ну и что? Людям свойственно заблуждаться и ошибаться. То есть, если я или кто-нибудь другой проанализирует какие-либо события и даст им свою оценку, она будет категоричной? Не смешите меня. Какие такие "закрытые" архивы? Все оперируют лишь второстепенными документами? На то они и закрытые, чтобы не предаваться огласке или публиковаться. Вообще забавно, что вам приходится такие азы растолковывать.

    :smile_6: Рус-Лох, вам что стало нехорошо? Причем здесь Исаев? Столь дешевые приемчики уже давно не котируются, по крайней мере в рамках данной вечной дискуссии. Читать умеем али нет? "Что касается второй части вашего сообщения, отвечу по-рус-лоховски - "Три ха-ха...". А писанина "исследователей" 30-40-х годов - ИСТОЧНИК?"
     
    Transpspeer, 25 кві 2008
    #1018
  20. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Всегда пожалуйста. :) Начнем с того, это некорректное сравнение - дневниковые записи и кинохроника. Ну и что? Людям свойственно заблуждаться и ошибаться. То есть, если я или кто-нибудь другой проанализирует какие-либо события и даст им свою оценку, она будет категоричной? Не смешите меня. Какие такие "закрытые" архивы? Все оперируют лишь второстепенными документами. На то они и закрытые, чтобы не предаваться огласке или публиковаться. Вообще забавно, что вам приходится такие азы растолковывать.

    :smile_6: Рус-Лох, вам что стало нехорошо? Причем здесь Исаев? Столь дешевые приемчики уже давно не котируются, по крайней мере в рамках данной вечной дискуссии. Читать умеем али нет? "Что касается второй части вашего сообщения, отвечу по-рус-лоховски - "Три ха-ха...". А писанина "исследователей" 30-40-х годов - ИСТОЧНИК?"
     
    Transpspeer, 25 кві 2008
    #1019
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    Чай не с уголовником общаетесь, авторитетный вы наш. Дэвид? Это не тот, которого Исаев обильно цитирует от недостатка ума и ресурсов? Раз, два, и обчелся... :smile_6:
     
    Transpspeer, 25 кві 2008
    #1020
  22. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Угу. Вы просто повторили его вранье про то, что-да СССР в 1940 году коварно нарушил пакт 1939 года, захватил "под шумок" Бессарабию и Буковину - и тем "напугал" Гитлера.
    Чтоб не спорили больше - сравнение текстов:

    Теперь пошли дальше:

    Неправда - дождались:

    Это на ответ "почему затянулось военное планирование". Для особо одаренных еще раз повторяю - НЕ ЗАТЯНУЛОСЬ это планирование.
    Пошли дальше - к вопросу "Входила ли Буковина в сферу влияния СССР?"
    Ответ - ДА, ВХОДИЛА.
    Читаем секретный протокол:

    Буковина - это ЮГО-ВОСТОК Европы, чи не? :)

    И не надо вилять насчет того, что

    Почему не надо? Потому что:

    Так что НИКАКИХ оговорок насчет "Бесаарабию бери, а Буковину - не замай" НЕ БЫЛО. Гитлер и Шуленбург с Риббентропом ничуть не сомневались в том, что Буковина - такая же часть "сферы интересов" СССР, как и Бессарабия.
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1021
  23. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    О! Господин сам не понимает насколько он прав!
    Кинохроника - это как раз ДОКУМЕНТ. Причем ОЧЕНЬ хороший - кинокамера не врет.
    И отличаются по достоверности "исследования" немецких адептов Резуна от трудов А.Исаева примерно так же, как современное "кино про войну" от военной кинохроники 40-х.
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1022
  24. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Угу. Вы просто повторили его вранье про то, что-да СССР в 1940 году коварно нарушил пакт 1939 года, захватил "под шумок" Бессарабию и Буковину - и тем "напугал" Гитлера.
    Чтоб не спорили больше - сравнение текстов:

    Теперь пошли дальше:

    Неправда - дождались:

    Это на ответ "почему затянулось военное планирование". Для особо одаренных еще раз повторяю - НЕ ЗАТЯНУЛОСЬ это планирование.
    Пошли дальше - к вопросу "Входила ли Буковина в сферу влияния СССР?"
    Ответ - ДА, ВХОДИЛА.
    Читаем секретный протокол:

    Буковина - это ЮГО-ВОСТОК Европы, чи не? :)

    И не надо вилять насчет того, что

    Почему не надо? Потому что:

    Так что НИКАКИХ оговорок насчет "Бесаарабию бери, а Буковину - не замай" НЕ БЫЛО. Гитлер и Шуленбург с Риббентропом ничуть не сомневались в том, что Буковина - такая же часть "сферы интересов" СССР, как и Бессарабия.
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1023
  25. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Виктор Суворов

    "Чем победные реляции ОКВ для "Дойче Вохеншау". Сравниваем данный пост с предыдущим, где кинокамера врет, ох как врет! Рус-Лох, вам не надоело наступать на одни и те же грабельки? Или же это модус вивенди? :D
     
    Transpspeer, 25 кві 2008
    #1024
  26. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Ай молодец! Поймал муху на говне.
    Рассекречено, действительно НЕ ВСЁ. Конкретно - НЕ РАССЕКРЕЧЕН фонд 35 архива ГУ ВВС:

    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=530

    Ну и? То, что НЕ РАССЕКРЕЧЕН (к вящей радости катыноведов) ОДИН фонд, то это что - отменяет факт рассекречивания всех остальных фондов (то есть 99% военных архивов)?
    Я Вам по секрету скажу, что в Англии тоже НЕ ВСЁ рассекречено. Протоколы майских допросов Гесса, например, строго охраняются.
    Ну и чего из этого? Будем кричать, что такие-сякие англы тоже архивы не открывают для резуноидов?
     
    Rus-Loh, 25 кві 2008
    #1025
Сторінка 41 з 50
Статус теми:
Закрита.

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info