Виктор Суворов

Ответ: Виктор Суворов

Камрады, что обсуждаем: Суворова, как личность или его книги? Это две разные темы и вы скачете с одной на другую.

 

Ответ: Виктор Суворов

Да это взаимосвязанно.

 

Ответ: Виктор Суворов

Резун-Суворов-Власов какая разница

 

Ответ: Виктор Суворов

Сообщение от Otto_S

Просто любопытно, с чего вы взяли что Суворов пользовался секретными архивами? Это он вам лично говорил? Или писал где?
Достаточно открыть его книги и там на последних страничках ссылочки такие, знаете? Полюбопытствуйте на досуге. И сам он подчеркивает - сведения брал из открытых советских источников.
Тезис о секретных архивах сами выдумали, сами и опровергаете?

Достаточное количество людей уже заработало денюжку и имя на высмеивании ляпов Суворова. Это факт.
Но, его стараниями стало то, что никто в здравом уме не отрицает,-
скрытая мобилизация и развертывание Красной Армии началось до
нападения Германии. Это тоже факт.
А, отсюда, господа, может следовать только.
1. Сталин наверняка знал о вторжении и готовился. Тезис о внезапном нападении был выдуман задним числом в оправдание катастрофического разгрома Красной Армии.
2. Сталин готовился к собственному вторжению вне зависимости от планов Гитлера.
3. Сталин и компания мыслили детскими категориями и затеяли мобилизацию ради мобилизации не представляя и не планируя дальнейшего развития событий. Станем-де у границы топнем ногой, рванем рубаху. А, ну вдарь, фашист проклятый! Тогда узнаешь.
Я сторонник второго варианта. А, вы?

Интересно, что исходя из второго варианта, Гитлер, собственно, своим нападением предоставил Сталину неоценимую услугу,- дал высокое моральное право вести справедливую войну.
Что было бы, если советское вторжение закончилось крахом и разгромом Красной Армии? Смог бы тов.Сталин сказать,- наше дело правое. И, главное, сколько людей после этого ему поверили.

 

Ответ: Виктор Суворов

_______________________________________________________________
Писал, что работал в архивах ЦК КПСС и КГБ.А по поводу войны,есть одна цитата хорвата на одном русскоязычном форуме:Оставьте Россию в покое. Если бы не русские, мы бы все сейчас говорили по-немецки (это если бы мы избежали газовых камер). Наведите сначала порядок у себя. Только тогда, когда у вас дома будет все в порядке, только тогда, может быть, у вас появится какое-то право вмешиваться в дела других людей. Сто лет назад большинство колониальных держав пытались поработить молодое социалистическое советское государство, атаковав его со всех сторон, но у них ничего не вышло. У всех, кто пытался покорить Россию, ничего не получилось. Россия выживет, поднимется и продолжит расти.

Dantisimus, Сплит, Хорватия

 

Ответ: Виктор Суворов

О, да. Ответ, достойный учения Ленина-Сталина. Это не является доказательством чего-либо. Может быть, хватит бросаться чьими-то заявлениями?

 

Ответ: Виктор Суворов

С чего вдруг кулак самый активный представитель народа?
Давайте только без сказок о ленивых бедных крестьянах, которые в отличии от кулака не хотели работать.
Большиство крестьян проживало по принципу хочешь жни а хочешь куй, всё равно получишь....без какой либо альтернативы и переспективы на будущее.

Германия была действительно зажиточной страной, откуда вы нищенство приплели?

Вы представляете себе, к примеру, что значит создать с нуля тяжелое машиностроение?

 

Ответ: Виктор Суворов

Жаль, что текст не передает дрожь в голосе. Нет, не дрожь, а Священный Трепет.

По теме. Суворов описывал свою работу в архивах, там где идет речь о книженции типа "Особенности... ведения боевых действий в начальном периоде ВОВ", не пинайте больно, если неправильно процитировал название, лень лезть искать в какой именно книге у Суворова упоминалось, но точно в одной из первых.

По посту последнему - у истории нет сослагательного склонения. Если бы да кабы, вон римляне ассимилировались и по фенотипу и по языку, норманны были на генном уровне поглощены более численным сакским этносом.
Кто знает, говорили бы мы по-немецки или нет (или те, кто родился бы вместо нас), а вот "три беды" в виде дорог расстояний и дураков у немцев бы появились точно.

 

Ответ: Виктор Суворов

Попробуем предметно.
Вы предоставляете мне ссылки, где Суворов говорит о том, что его книги основаны на секретных материалах архивов
Я, в ответ, предоставлю ссылки поседних страниц того же
Ледокола с перечислением открытых источников.
Считаем, сравниваем. Идет?
Только чуток задержусь под рукой экземпляра нет. Хотя уверен, вы свою часть работы гораздо дольше будете делать

 

Ответ: Виктор Суворов

Это вы конечно загнули покруче товарища Ленина..Кулаков или точнее
сказать зажиточных и середняков в России было много. А среди бедных
крестьянн тоже надо отличать - одна или две коровы это бедный или нет? Много маргиналов в селе было. Пьющих как сейчас. Ничего в психологии сельского жителя не меняеться. Есть и зажиточные и бедные... Отсюда вывод - основа росийского крестьянства - середняк.

.....??? Откуда зажиточность ?? Германия банкрот. Весальский договор ее вообще всего лишил !! А репарации по ПМВ ????
Вы просто не в теме совршенно. Германия ПОКАЗАЛАСЬ зажиточной страной тем кто попал в нее в 1945м! Представляете разницу между уровнями жизни ????

Ну во превых не с нуля. А во вторых за царское и народное золотишко, да с помощью иностранных инженеров за валюту. Да и еще с дармовой рабсилой практиески, да при правильном пиаре в масссах..
Совсем другой коленкор, правда??
я бы вообще не советовал бы вам превозносить заслуги тов .Сталина в областях - веобщая грамотность, сплошная миндустриализация, коллктивизация , стахановское движение и т.д.
Здесь все немного не так героически и замечательно. Но это не тема
этой ветки.

 

Ответ: Виктор Суворов

А к-н Краснеккер прав. Я ещё будучи в школе на уроках истории чувствовал, что-то не то в рассказах учителей.
Тогда не поощрялись сомнения в официальной истории.
Хотелось бы задать вопрос. Почему был повешен Ребинтроп а заодно с ним переводчики министерства иностранных дел? Много знали? Могли рассказать что слова «Вероломно! Без объявления войны!» враньё. И почему старика Гесса повесили? Тоже мог своими рассказами бросить тень на светлый лик Британских «победителей».
И понятны нападки на Резуна коммунистических историков. Очень неприятно историкам когда ловят на фальсификации.
Что касается добрых людей, как к примеру Отто С. Неприятно, когда кто-то разрушает ваши идеалы.

 

Ответ: Виктор Суворов

Мама дорогая! Дорогой Не Историк это уже на уровне первого класса «Пройдёт весна, настанет лето. СПАСИБО ПАРТИИ ЗА ЭТО!».
Не обижайтесь, даже не хочется тратить время на то, о чём писали на форуме тысячу раз.

 

Ответ: Виктор Суворов

Я прочитал всего 3 книги,"аквариум,ледокол и про чехов,больше читать эту шизофрению незахотел.Скорее всего что писал он о архивах в аквариуме,для меня это неважно где и когда.Есть сам факт что писал о работе в архивах.
Если поставлена цель обосрать,то цель оправдывает средства, то по открытым источникам можно написать романы Звёздные войны ,интерпретируя всё и вся...

 

Ответ: Виктор Суворов

Ошибаетесь,КПСС и еже с ней для меня никогда небыли идеалами,а героизм народа,честность и порядочность( немного возвышенно,но это так.Мне пришлось побывать в хорошей мясорубке,а в ней познаётся все и порядочность и предательство,если нутро гнилое,то как бы его не маскировали,а гниль всегда вылезет.Хотел бы представить резуна на месте Сталина в то время,какими бы были его действия,критиковать и поучать хорошо со стороны.Время было такое,его не вернёшь и принять его нужно таким каким оно было.

 

Ответ: Виктор Суворов

Ну, эт вы погорячились
Зачем аж три книги шизофрении читать. Достаточно первых страниц.
Судя по тексту моё предложение не принимается. Ну, и хорошо, работы меньше.
Чисто по-человечески, я вас понимаю. После выдающейся диверсии и уничтожения Великой империи столько грязи вылилось на головы наших предков, столько прямой брехни...
Но, я за ИСТОРИЧНОСТЬ. Было дело, либо нет. Нет плохих-хороших. Были люди затянутые в жуткую ситуацию. Ведь граница хорошо-плохо проходила не между нашими-фашистами, а между каждым человеком и даже в самом человеке
Выбачайте, за высокий штиль.
По-этому, я не приемлю политизированнось мнений. Которую вы часто проявляете.

 

Ответ: Виктор Суворов

Нет у меня политизированности.Не переношу предателей и всё что с ними связано.У меня батя начал воевать с 36 года, по 50,а тесть всю войну партизанил, после освобождения города дошёл до Эльбы.Они мне на многое глаза открыли,так что о времени в 30-50 знаю в реале,а не понаслышке из третьих уст.

 

Ответ: Виктор Суворов

А вы слышали о таком понятии, как субъективность? Некоторые современники рассказывали (и рассказывают) такое, отчего волосы встают дыбом. Я имею ввиду соответствие историческим реалиям. В свое время имел возможность пообщаться с участниками ВМВ, рассказы которых частенько бывали диаметрально противоположными. Так что, при всем уважении, это не есть 100% аргумент.

 

Ответ: Виктор Суворов

Так вроде в СССР в 1936 войны не было, да и в 1950 тоже?

 

Ответ: Виктор Суворов

Финская (правда с 39) + ЗУ

 

Ответ: Виктор Суворов

Я не совсем понимаю, мы о каком времени говорим, о 1920 или 1945 всё-таки? Или вы совсем немецкий народ не уважаете?

Какое коварство однако).

 

Ответ: Виктор Суворов

von Goltz,combatant-однако историю учить нуНо.

 

Ответ: Виктор Суворов

Ну а кого ещё превозносить кроме ком.партии и Сталина?
Во время Великой отечественной советская страна элементарно задавила Европу своей промышленной мощью, которая образовалась практически на пустом месте за 20 лет - это объективно!

 

Ответ: Виктор Суворов

Ага... давайте спросим участников дискуссии в этой ветке.
Почему-то думаю, подавляющее большинство присоединится к моему мнению.
Вообщем-то тема скатывается к беспредметному базару. Что и ожидалось.
Может кто выскажет оригинальное и аргументированное мнение?