Виктор Суворов

Ответ: Виктор Суворов

Понятие не имею о ком ты.

 

Ответ: Виктор Суворов

О как! Мемуары Манштейна - конъюнктура? Забавно, забавно...
И чей же он заказ выполнял, живя в ФРГ?

Блин, Вы хоть что-то помните точно?

 

Ответ: Виктор Суворов

Извольте:




Часть 1
--------------
Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми
заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь
настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.
Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому
Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое
начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством
борьбы против самой сильной в данное время державы континента.
Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так
вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью
всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она
начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году —
мировую войну.
Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия
потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны.
После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что
борьба ведется только против кайзера и его режима, когда
немецкая армия сложила оружие, началось планомерное
уничтожение Германской империи. В то время, как казалось,
дословно сбывается пророчество одного французского
государственного деятеля , что в Германии 20 миллионов лишних
людей, т.е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или
эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою
работу по объединению немецкого народа и тем самым положило
путь к возрождению Империи.
Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного
неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего
воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и
ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально
возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения
Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев
и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью
помешать созданию нового национального государства и снова
погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты.
Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора
была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и
они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой
борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже
формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии,
на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был
поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им
эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.
Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского
генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что
Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно
уничтожить.
Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать
это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной
политики окружения Германии.
Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой
целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы,
будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку
английских гарантий и обещаний поддержки , а потом, как
накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.
Так Англии удалось с мая по август 1939 года распространить в
мире утверждение, будто Германия непосредственно угрожает
Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Бессарабии, а также
Украине. Часть этих стран с помощью подобных утверждений
отклонили обещанные гарантии и они тем самым сделались частью
фронта окружения Германии.

 

Ответ: Виктор Суворов

Продолжение

При этих обстоятельствах я, сознавая свою ответственность
перед своей совестью и перед историей немецкого народа, счел
возможным не только заверить эти страны и их правительства в
лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально
успокоить самую сильную державу Востока с помощью
торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.
Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что
этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий
народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только
на протяжении двух последних десятилетий
еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не
только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась
перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а
еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно
предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским
народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде
всего, военное.
Но результатами деятельности этого режима во всех странах были
только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два
десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без
разрушения нашего производства построить в Германии новый
социалистический порядок, который не только ликвидировал
безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда
постоянный приток людей в сферу созидания.
Успехи этой политики новых экономических и социальных
отношений в нашем народе, которые, планомерно преодолевая
сословные и классовые противоречия, имеют своей конечной целью
создание подлинного народного сообщества, уникальны во всем
мире.
Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным
решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там
оказать противодействие британской политике окружения
Германии. Я сделал это не только осознавая свою
ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в
надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки,
которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от
нас в противном случае.
После того как Германия в Москве торжественно признала
указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы —
находящимися вне сферы каких бы то ни было германских
политических интересов, было заключено еще особое соглашение
на тот случай, если бы Англии действительно удалось
подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае
имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим
образом не соответствовало успехам немецкого оружия.
Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я
сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа,
были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им
странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь
мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть
ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от
нового режима, который грозил им сначала беспредельной
нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на
это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об
их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более
160 граждан Рейха.
Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому
что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки
и, если возможно, — длительного баланса интересов с этим
государством.
Но еще во время наступления наших войск в Польше советские
правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания
также на Литву.
Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и
не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому
правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего
литовского правительства послать в Литву немецкие войска,
поскольку это не соответствовало целям германской политики.
Несмотря на это, я согласился и на это новое русское
требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все
новых и новых вымогательств.
Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой
армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с
мирным предложением. Оно было отклонено международными и
еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже
тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей
удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию,
включая балканские страны и Советскую Россию.
В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он
получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить
отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в
английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала
английская пресса, если тактические соображения не вынуждали
ее к молчанию.
Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали
свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не
только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия
внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как
и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать
от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься
в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще
не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там
войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле
сразу же пошли дальше.
В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с
т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от
восточной границы и большей частью вообще очистила эти области
от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в
таких масштабах, что это можно было расценивать только как
умышленную угрозу Германии.
Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым,
уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах
находились 22 русские дивизии.
Так как русское правительство само постоянно утверждало, что
их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания
там могла быть только демонстрация против Германии.
В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили
франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск
на нашем восточном фронте постепенно принимало все более
угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к
выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом,
если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских
дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции,
которые и так уже не раз опустошались.
Произошло то, на что было направлено англо-советское
сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь
большие немецкие силы, что руководство Германии не могло
больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе,
особенно в результате действий авиации.
Это соответствовало цели не только британской, но и советской
политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы
эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу
и максимально обессилить ее.
Угрожающее наступление России также в конечном счете служило
только одной задаче: взять в свои руки важную основу
экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или,
в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её. Но
именно Германский Рейх с 1933 года с бесконечным терпением
старался сделать государства Юго-Восточной Европы своими
торговыми партнерами. Поэтому мы были больше всех
заинтересованы в их внутренней государственной консолидации и
сохранении в них порядка. Вторжение России в Румынию и союз
Греции с Англией угрожали вскоре превратить и эти территории в
арену всеобщей войны.

 

Ответ: Виктор Суворов

Продолжение

Вопреки нашим принципам и обычаям я в ответ на настоятельную
просьбу тогдашнего румынского правительства, которое само было
повинно в таком развитии событий, дал совет ради мира уступить
советскому шантажу и отдать Бессарабию.
Но румынское правительство считало, что сможет оправдать этот
шаг перед своим народом лишь при том условий, если Германия и
Италия в порядке возмещения ущерба, дадут как минимум гарантию
нерушимости границ оставшейся части Румынии.
Я сделал это с тяжелым сердцем. Причина понятна: если
Германский Рейх дает гарантию, это означает, что он за нее
ручается. Мы не англичане и не евреи.
Я верил до последнего часа, что послужу делу мира в этом
регионе, даже если приму на себя тяжелые обязательства. Но
чтобы окончательно решить эти проблемы и уяснить русскую
позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно
усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я
пригласил господина Молотова в Берлин.
Советский министр иностранных дел потребовал прояснения
позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:
1-й вопрос Молотова:
Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения
Советской России на Румынию направлена также против Советской
России?
Мой ответ:
Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас
характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме
Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы.
Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого
заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг
вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против
Румынии.
2-й вопрос Молотова:
Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии и решила, что
не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать
Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад
немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену
прежним?
Мой ответ:
Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических
интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы
терпимо отнестись к новой войне России против маленького
финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в
угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы,
чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.
3-й вопрос Молотова:
Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия
предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для
этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы
заверить, что это не будет использовано как повод, например,
для свержения царя?
Мой ответ:
Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно,
обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о
гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии.
Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
4-й вопрос Молотова:
Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный
проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать
несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре.
Согласится с этим Германия или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение
статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё в пользу
черноморских государств, но Германия не готова согласиться на
создание русских военных баз в проливах.
Национал-социалисты! Я занял в данном вопросе позицию, которую
только и мог занять как ответственный вождь Германского рейха
и как сознающий свою ответственность представитель европейской
культуры и цивилизации. Результатом стало усиление советской
деятельности, направленной против Рейха, прежде всего,
немедленно был начат подкоп под новое румынское государство,
усилились и попытки с помощью пропаганды свергнуть болгарское
правительство.
С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона
удалось инсценировать государственный переворот, целью
которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску,
ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать
предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не
могли вступить в силу.
Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить
молчание.
Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась
концентрация русских войск на восточной границе Германии.
Танковые и парашютные войска во все большем количестве
перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе
расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что
еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было
ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии.
Но если требовалось последнее доказательство того, что,
несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция
между Англией и Советской Россией, то его дал югославский
конфликт.
Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и,
разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к
Тройственному пакту, Англия и Советская Россия совместно
организовали путч, и за одну ночь устранили тогдашнее
правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом
можно рассказать немецкому народу: антигерманский
государственный переворот в Сербии произошел не только под
английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами.
Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство
сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и
несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками
известный договор о дружбе, призванный укрепить волю Сербии
оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее
на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва
требовала мобилизации сербской армии.
Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться,
кремлевские правители сделали еще один шаг.

 

Ответ: Виктор Суворов

Окончание

Правительство германского рейха располагает сегодня
документами, из которых явствует, что Россия, чтобы
окончательно втянуть Сербию в войну, обещало ей поставить
через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные
материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый
момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных
дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще
надеясь послужить этим делу мира.
Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье и
занятие самих Салоник воспрепятствовали осуществлению этого
советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС
улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только
победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию
этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем
временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их
боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на
американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и
Италию.
Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о
дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время
правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с
Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем
стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные
опровержения.
Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить
молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее
бездействие будет не только грехом попустительства, но и
преступлением против немецкого народа и всей Европы.
Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В
последние недели имеют место непрерывные нарушения этой
границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии.
Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту
границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя
хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские
патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены
только после длительной перестрелки. Но теперь настал час,
когда необходимо выступить против этого заговора
еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских
властителей большевистского центра в Москве.
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по
своей протяженности и объему выступление войск, какое только
видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы
победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие
дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с
финскими героями борьбы за свободу под командованием их
маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат
развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах
Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и
немецкие солдаты объединяются под командованием главы
государства Антонеску.
Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а
обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.
Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее
Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да
поможет нам Господь в этой борьбе!
Подпись:
АДОЛЬФ ГИТЛЕР

 

Ответ: Виктор Суворов

зачем флудить? Можно подумать я не читал и не слушал в записи это заяление. Только есть одна неувязочка, которую ты возможно не понял. Адольф Гитлер читал это заяление на своём родном языке... Не стоит ловить ведьм там где их нет - по-русски он это не озвучивал, в чём и был смысл моей фразы.

про мемуары ещё раз - не помню, и не могу помнить всё, тем более из мемуаров. Просто говорю что после прочтения их остаётся это впечатление - да и как иначе, ведь именно на простых солдат и офицеров были расчитаны цитировавшиеся выше (не в подлиннике) заявления Адика и пр. Книга была Гельмута Вельца. Но дело не столько в ней.

А первые воспоминания немецких генералов написанные сидя в уютных тюрьмах отдают именно конъюнктурой, т.к. писали так чтоб не обидеть победителей. Это позже стало можно писать что угодно...

 

Ответ: Виктор Суворов

Эй ,милейший-я Тебя не оскорблял.
Я понимаю,что Ты далеко и мне Тебе лицо обгладать не получится,но это не дает Тебе повода.
П.С.Ты сам внимательно почитай свою ссылку и мозгами своими пошевели(немцы -классифицыровали,как тяжелый-потому,что тяжелей у них небыло и почти любым советским танком эти "тяжелые" танки пробивались).Съезди в Кубинку-там наглядно все видно.

 

Ответ: Виктор Суворов

Где написано, что наши считали его тяжёлым танком?
А, до этого места вы долистали:
http://www.museum-tank.ru/IIwar/tables2G/T43.html
http://www.museum-tank.ru/IIwar/tables2G/T44.html
Танки немцев, в т.ч. и ваши "тяжёлые" в 1941 ничерта не могли сделать нашим танкам Т-34 и КВ. Это в 1942 "четвёрке" удлиннили ствол и она хоть что-то начала из себя представлять. И что, теперь вы хотите сказать, что Гитлер был готов к войне с СССР, а мы с ними - нет?
Вечно ваши комуняцкие штучки передёргивать факты...

 

Ответ: Виктор Суворов

Я подозреваю, что это Олдгрей
Уж больно он упорно за "оседание влаги на турбокомпрессорах" ратовал.
Так упорно отстаивать эту глупость мог только тот, кто ее сам и придумал
…БЛИН,НУ КТО НА ПАЛЬЦАХ ОБЪЯСНИТ ЭТОМУ чЕЛОВЕКУ ?

Lands :Я сужу по ваашим постам и тем ссылкам которые вы приводите. И по тем расплывчатым формклировкам за которые вы прячетесь говоря о том что Витюша якобы прав.
...ага,ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК УТОНЧЕННОГО УМА МОЖЕТ СОСЛАТСЯ НА ТАКУЮ ССЫЛКУ: http://liceum-sstu.renet.ru/arts/site1/ref.doc

Lands Мне достаточно того как он излагает материал. Вы бы так точно не смогли. Уж простите - кишка у вас тонка.
…С КИШКОЙ КАК РАЗ У МЕНЯ ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ,тьфу,тьфу, тьфу!!!

Что ребятки, только возрадовались, что можно Рус-Лоха уесть...
Ан нет - опять облом вышел - и вякнуть нечего
…помоему это он сам с собой разговаривает,эй,кто там поближе вызовите санитаров!!! ...ПАРАНОЯ В ВАШЕМ ВОЗРАСТЕ - НЕ САХАР.

von Goltz задуманный это не значит что тяжолый - Рус-Лох.
…зря стараешься.он этого не понимает,ПРОЧИТАЛ,ЗАУЧИЛ,А ВОТ ПОНИМАТЬ – НЕ ПОНИМАЕТ,это, так сказать, не каждому….

Рус-Лох О как! Мемуары Манштейна - конъюнктура? Забавно, забавно...
И чей же он заказ выполнял, живя в ФРГ?
…боялся как Троцкого ледорубом или как Бандеру…

 

Ответ: Виктор Суворов

Ну вы меня убедите в обратном я тогда принеприменнейше извенюсь

 

Ответ: Виктор Суворов

Lands :Я сужу по ваашим постам и тем ссылкам которые вы приводите. И по тем расплывчатым формклировкам за которые вы прячетесь говоря о том что Витюша якобы прав.
...ага,ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК УТОНЧЕННОГО УМА МОЖЕТ СОСЛАТСЯ НА ТАКУЮ ССЫЛКУ: http://liceum-sstu.renet.ru/arts/site1/ref.doc

Ничего такой документик. Весь не осилил. но обязательно прочту на досуге

Lands Мне достаточно того как он излагает материал. Вы бы так точно не смогли. Уж простите - кишка у вас тонка.
…С КИШКОЙ КАК РАЗ У МЕНЯ ВСЕ В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ,тьфу,тьфу, тьфу!!!

Ну я такие пикантные подробности знать не хочу

 

Ответ: Виктор Суворов

И ещё раз вернусь к послевоенным мемуарам написанным в клетках - этож как надо не понимать тогдашнюю (да и нынешнюю) ситуацию в Германии, чтобы утверждать что живя в ФРГ можно ничего не опасаться - да этоже было и остаётся марионеточным банановым государством!!! И если сейчас кого то ещё можно ввести в заблуждение, то тогда вряд ли. Поэтому писали то что было положено! То что касается высших офицеров и политиков точно! Потому что именно их "мнение" должно было создавать "ПРАВДИВУЮ КАРТИНУ" истории войны. К этим воспоминаниям надо относиться осторожно, они сознательно обходят ряд важных моментов или дают странные объяснения, несмотря на кажущуюся объективность и пр.

 

Ответ: Виктор Суворов

Милейший, речь-то вообще о чем была?
Напомнить? Извольте:

Ну и? Я говорил о том, что в этом выступлении от 22.06.1941 Гитлер изложил ВСЕ основные "идеи" Резуна, а вовсе не то, что Гитлер 22.06.1941 выступал по-русски.
Приписывать оппоненту заведомый идиотизм - это тоже "визитная карточка" резуниста?

Кто такой Гельмут Вельц? Из чего следует, что он был знаком с обстановкой лучше Манштейна и Франца Гальдера, а не просто тупо повторял нацистскую пропаганду?

О как! Сидя в западногерманских тюрьмах под американским присмотром немецкие генералы (в условиях "холодной войны"! ) писали мемуары так, чтоб не обидеть русских.

 

Ответ: Виктор Суворов

В кои-то веки могу согласиться с Даркфишером
Но - с одним уточнением: итальянско-румынское "нормально" 1941 года - это уровень боеспособности советских ДНО и прочих соединений, появившихся в ходе "перманентной мобилизации" лета-осени 1941 года.

 

Ответ: Виктор Суворов

Германия - это БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА?
Пешыте исчо.

О как! Нельзя верить не только мемуарам советских генералов, но и немецких тоже, если они не соответствуют "учению" Резуна.
Комментарии излишни.

 

Ответ: Виктор Суворов

разуйте глаза, вы противоречите сами себе пытаясь выступить по поводу озвучивания обсуждаемой темы на русском языке - Гитлер не озвучивал её по-русски. С этим все согласны. даже вы, тогда какого спорить?

про мемуары - (как я уже писал для тех кто умеет читать) речь именно о "простых" песателях, а не отцах-командирах, которые в итоге, в большинстве, выражают какую то политическую концепцию. И именно на основании воспоминаний этих самых "простых" отчётливо видно, что они практически все свято верили в то, что СССР готовился напасть первым и был лишь упреждён вермахтом. Именно об этом я и говорил. Ни о чём большем. Охота на ведьм здесь неуместна.
Читайте кстати и современные немецкие книги, это довольно интересно.
Ну и ещё раз о генералах в клетках - неужели вы до сих пор на бронетранспортёре? СССР там ни при чём, речь об общей концепции войны - т.е. невозможно было тогда писать о том, что хвашисты хоть на мгновение могли вести непреступную войну! незахватническую и пр. Это сразу же заставило бы оглянуться и на самих союзничков.

Честно говоря я вообще не понимаю о чём вы спорите - напоминает одно из весьма точных наблюдений о "русских мыслителях":
"К ним присоединяются все те жестикулирующие студенты и больные революционеры, которые ночи напролет ведут долгие разговоры и споры, не зная в конечном итоге, о чем они вообще спорили."


Про Германию - да, это федеративная, бананово-толерантная центральноевропейская республика Абсурдистан. И попробуйте меня опровергнуть!

 

Ответ: Виктор Суворов

Wolgadeutscher , респект ! Ветер дует , а караван идет. Не за чем рассуждать об на столько общем , что даже не требует никаких доказательств.

 

Ответ: Виктор Суворов

Цитата:Сообщение от Wolgadeutscher
зачем флудить? Можно подумать я не читал и не слушал в записи это заяление. Только есть одна неувязочка, которую ты возможно не понял. Адольф Гитлер читал это заяление на своём родном языке... Не стоит ловить ведьм там где их нет - по-русски он это не озвучивал, в чём и был смысл моей фразы.

Милейший, речь-то вообще о чем была?
Напомнить? Извольте:

Цитата:Сообщение от Rus-Loh
Цитата:Сообщение от Wolgadeutscher
В любом случае Суворов первым серьёзно озвучил эту проблематику на русском языке.

Не первым
Первым был Гитлер - он эту же самую "концепцию" изложил в выступлении 22.06.1941

Цитата:Сообщение от Wolgadeutscher
Выступление Гитлера на русском языке?

Ну и? Я говорил о том, что в этом выступлении от 22.06.1941 Гитлер изложил ВСЕ основные "идеи" Резуна, а вовсе не то, что Гитлер 22.06.1941 выступал по-русски.
Приписывать оппоненту заведомый идиотизм - это тоже "визитная карточка" резуниста?
... ну,вам теперь все понятно?! ...мне крайне неприятно это писать,оскарблять людей не в моихправилах,но он(Rus-Loh) или невменяемый, или полный дебил. ...обратите внимание,сам протупил и не понимает этого. ё-моё!!!

 

Ответ: Виктор Суворов

Да хрен вас поймешь. Занимайтесь и далее своими более важными делами

 

Ответ: Виктор Суворов

Вопрос был в том, что Гитлер ВСЕ основные "идеи" Резуна ОЗВУЧИЛ еще 22.06.1941 - и произнесенный им текст давно ПЕРЕВЕДЕН на русский язык и никакого секрета не составляет.
А кто-то когда-то утверждал, что Гитлер в 1941 году объявил о начале войны с СССР по берлинскому радио на РУССКОМ ЯЗЫКЕ?
Только полный идиот (или резунист ) может истолковать слова

как утверждение о том, что Гитлер это сделал еще и по-русски.

Ну еще бы они не верили!
Особенно, если учесть, что министерство пропаганды свое дело знало, а особо сомневающихся гестапо отлавливало.

Голубчик, ну зачем же обязательно читать немецкие книги!?
В наших мемуарах тоже вполне можно прочесть про немецких фельдфебелей, которые "свято верили в то, что СССР готовился напасть первым и был лишь упреждён вермахтом".
Ну и чего из этого?

Ага. Это, значит, американцы и англичане в разгар "холодной войны" диктовали Манштейну, что писать в мемуарах...
Замечательно. А кто тогда, интересно знать, диктовал начальнику германского генштаба Францу Гальдеру что писать в ДНЕВНИКЕ в 1940-1941-1942?

Этот личный (но непонятно как относящийся к теме топика) наезд пропускаем мимо ушей.

Бред в опровержениях не нуждается.