BlackStrom - тактичні обвіси

Реклама на REIBERT.info

Виктор Суворов

Тема у розділі 'CРCР та союзники', створена користувачем Серёга Angriffmann, 30 січ 2008.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 25 з 50
  1. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    И поправлю :)


    Сталин НЕ ЗНАЛ наверняка о сроках предстоящего нападения Германии, но ПРЕДПОЛАГАЛ оное - и принимал НЕКОТОРЫЕ меры (запоздалые и недостаточные, как выяснилось) для его отражения.

    Блин, ну сколько же можно повторять - вплоть до начала войны СССР мобилизацию НЕ ПРОВОДИЛ. Призыв 800 тысяч резервистов (из 3,2 млн.) на БУСы - это НЕ МОБИЛИЗАЦИЯ.


    Меры, принятые в СССР до НАЧАЛА ВОЙНЫ не позволяли создать пригодную для наступления группировку войск В ПРИНЦИПЕ.

    Производство запчастей к Т-26 действительно было прекращено вместе с выпуском самого танка в конце 1940 года. Это факт.

    Ровно то же самое произошло и с Польшей, и с Францией...

    Вывод неверный.
    Вы за вывод выдаете свое личное мнение, ни на чем не основанное, кроме перевирания слов оппонента и упорного повторения глупостей собственного же сочинения (это я про придуманное Вами "проведеие мобилизации")
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #601
  2. До 1945 - Каски

    Цікаві лоти

    1. Шолом
      Шолом
      Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    2. Шолом М-16 "Рогач" ПСВ
      Шолом М-16 "Рогач" ПСВ
      До Вашої уваги, німецький шолом часів ПСВ М-16 “Рогач”. Метал ще досить міцний . Ніяких реставраційн...
      8800 грн.
    3. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй...
      Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй...
      Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
    4. Шолом М 1918 Швейцарія
      Шолом М 1918 Швейцарія
      Шолом M1918 (також відомий як M18) — це сталевий військовий шолом, який використовували військові Шв...
      2000 грн.
    5. Шлем "Рогач" М-1916
      Шлем "Рогач" М-1916
      Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1916 Stahlhelm, шлема имперской немецкой арм...
      20000 грн.
  3. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Каких "предъяв"? Кому? Когда? С какой стороны?

    Когда Гитлер в декабре 1941 года подписал "Барбароссу" такой концентрации НЕ БЫЛО.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #602
  4. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Значит вы так с нами и не согласились.

    Сталин мобилизацию не объвил, а...
    В армии этот постулат доводят до сведения рядового состава взводные командиры и что-бы это уяснить, слушателем лекций в академии генерального штаба быть не требуется.

    Кстати, интереснов ваше мнение
    Объявление Финляндией мобилизации есть акт войны? Финляндия по отношению к СССР есть агрессор?
     
    Не историк, 25 лют 2008
    #603
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Видите уважаемый Swarog не указал о коком времени он говорил в своём посте о 1941, 1943 или 1957 годе ???

    Но, судя по записи, которую сделал 29 июня в своем дневнике начальник генерального штаба вермахта генерал-полковник Ф.Гальдер, на немецкие войска было оказано не только моральное воздействие:
    "На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл нашей 11-й танковой дивизии. Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно. Противник угрожает Дубно с юго-запада, что при учете больших запасов вооружения и имущества в Дубно крайне нежелательно".​
    Потери 1-й немецкой танковой группы составили на 4 сентября 1941 года 408 танков, из них 186 безвозвратно. http://bronia.org/stk/battlet34.htm
    П.С. гавно так не воюет;).
     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #604
  6. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Еще раз объясняю - ПРИНЯТЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ ПЛАН ВОЙНЫ совершенно бесследно уничтожить невозможно. В ПРИНЦИПЕ. От него непременно останутся
    во-первых - "документы второго плана",
    а во-вторых свидетели (генералы. попавшие в плен, которые подтвердят, что да, такого-то числа нас там-то и там-то собирали, устно ставили вобщих чертах задачи на случай предстоящей войны - и выдали под расписку "красные пакеты", которые мы потом...").
    НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ. НИ ДОКУМЕНТОВ, НИ СВИДЕТЕЛЬСТВ ПЛЕННЫХ СОВЕТСКИХ ГЕНЕРАЛОВ (включая Власова и пр. предателей).
    Зато есть "записка Василевского", которую уничтожить бесследно как раз было можно. Но - не уничтожили, она в архивах нашлась.

    Спрашивается - можно ли было сохранив эту записку ПОЛНОСТЬЮ И СОВЕРШЕННО БЕССЛЕДНО уничтожить ПРИНЯТЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ ПЛАН ВОЙНЫ, СОСТАВЛЕННЫЙ НА ЕЕ ОСНОВЕ?
    Нельзя этого было сделать. Невозможно.
    Вывод - ПРИНЯТОГО К ИСПОЛНЕНИЮ советского плана наступателной войны против Германии просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #605
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Это так для того чтобы знали (без обид):
    Мобилизация является составной частью Стратегического развёртывания, которое включает:
    1. перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (собственно мобилизации);
    2. оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий;
    3. стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними;
    4. развертывание первоочередных стратегических резервов.
    Основное предназначение Стратегического развёртывания — перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизации), создание группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войну, отражения агрессии противника и успешного проведения первых стратегических операций начального периода войны.
    Часто Стратегическое развёртывание путают с Оперативным развёртыванием, которое также является составной частью Стратегического развёртывания и проводиться для создания и построения группировок войск (сил) на театрах военных действий для отражения агрессии и проведения первых операций. Основные мероприятия, проводимые в рамках Оперативного развёртывания:
    1. усиление разведки, сил и средств боевого дежурства и боевой службы;
    2. занятие рубежей, позиций и назначенных районов войсками и силами прикрытия, силами и средствами ПВО, артиллерии, флота, участвующих в огневых ударах;
    3. перебазирование авиации на оперативные аэродромы;
    4. развертывание тыла фронтов, флотов, армий, корпусов, а также сил и средств технического обеспечения;
    5. занятие полос обороны (выход в районы оперативного предназначения) войсками фронтов, отдельными армиями, корпусами первого оперативного эшелона;
    6. выдвижение и занятие районов сосредоточения (полос обороны) войсками фронтов второго оперативного эшелона, резерва;
    7. создание территориальной обороны в соответствующих границах.
    Мобилизация состоит:
    1. в укомплектовании личного состава армии до полных штатов военного времени;
    2. в доукомплектовании войск боевой техникой;
    3. в пополнении материальной части, то есть обмундирования, вооружения и снаряжения;
    4. в формировании новых частей войск, управлений и заведений, необходимых на время войны
    5. в доукомплектовании войск техникой и другими средствами передвижения.
    К началу второй мировой войны мобилизацию стали проводить скрытно, чтоб получить преимущество над противником до того, как он сможет отмобилизовать свою армию.;)
     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #606
  8. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    Для Рус-Лоха.
    Е-мое. СССР намеченный ПЛАН ВОЙНЫ не ввело в силу нападения первой Германии.
    Вы слышали что-то о пакетах, которые нужно вскрыть в назначеный день? Их не видит (содержание пакетов) до указанного времени НИКТО!А, если возникнут обстоятельства 1...,2...,3... и т.д. - уничтожить немедленно!
    Потому спрашивал о работе с секретной документацией, чтоб всё это не разжёвывать.
     
    Swarog, 25 лют 2008
    #607
  9. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    М-ля... Под Дубно мехкорпуса РККА имели НЕКОТОРЫЙ успех именно благодаря высокой доле танков КВ и Т-34.
    Все прочие корпуса сгорали в контрударах по немецкой обороне моментально и беследно.

    Да, кстати - а сколько танков было у немцев в 1-й танковой группе?
    186 безвозвратно потеряных (это за ПОЛТОРА месяца войны !) - это какой процент потерь?
    Сколько танков (и абсолютно и в процентах :)) потеряли к тому времени мехкрпуса. противостоявшие этой 1-й танковой гркппе?
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #608
  10. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Вот именно - Е-МОЕ.
    Содержимое этих "красных пакетов" уже приводилось на топике.
    В них задачи - НА ОБОРОНУ.
    Если бы этот план войны был, то немцы смогли бы его легко восстановить по захваченным "документам второго плана".
    Его не ввели в действие потому. что его НЕ БЫЛО.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #609
  11. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов



    Какие пункты были выполненены РККА к началу войны?


    СССР провёл всеобщую мобилизацию открыто, приказ вышел 23 июня!
     
    Не историк, 25 лют 2008
    #610
  12. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Вопрос - если по мобплану надо призвать в армию в случае войны 3.2 млн. человек, то призыв 800 тысяч (то есть 25%) - это МОБИЛИЗАЦИЯ или нет?
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #611
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #612
  14. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    АААААААААА! Да, два пакета было, ёпрст, ДВА!
     
    Swarog, 25 лют 2008
    #613
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Скрытая мобилизация по чястям - в генштабе РККА дураков недержали учитовая то что и унемцев разведка работала. Есле начять призывать 70 % в ряды ВС то потенцыальный противник завопил бы что СССР гатовит агресивные военные действия. А так 25 % от всего числа нармально подозрений некаких мож для нужд учений итд.
    Вы термин мобилизация изучите там все па полачькам разложена. Учтите уважаемый что к войне и к обороне готовятся скрытно и так что бы подозрений не вазникало у пративника. Уже когда война или Боевые действия начялись то идёт тотальная мобилизация - поголовно и старих и очень молодым в руки винтовку дают.;)
     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #614
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ: Виктор Суворов

    А Рус-Лох думает, что об этом сначала объявят по радио, а потом план напечатают в "Правде"! :)
     
    Swarog, 25 лют 2008
    #615
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Виктор Суворов

    Вот и не только уважаемый - в сейфе два ''красных'' пакета один это план развертвавания подраздиления на случий удара по пративнику - где когда должно подраздиление должно выйти на исходную плацдарма для наступления. Во втором экземпляре также расписено где когда занимать рубеж обороны в случии есле напал враг. Первый экземпляр уничтожается в первую очередь автомотически без вскрытия пакета. А второй уничтожается по обстоятельствам и ситуации. Учтите РККА всегда готовилась для войны на вражеской територии. Враг будет разбит на своей територии.;)
     
    von Goltz, 25 лют 2008
    #616
  18. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Cообщение от Rus-Loh
    Ладно, примем к сведению.

    Без блина уже не получается? Держите себя в руках, чай не на митинге;)
    Про переброску войск внутренних округов к границе забыли упямянуть?
    Тоже не мобилизация? Тоже на всякий случай?
    Одно дело строить аэродромы, дороги, укрепрайоны. Другое дело, начать призывать и перебрасывать войска к границам. А, вдруг договирится удастся? Задний ход давать? Назовите прецендент из истории СССР когда такое было и войной не закончилось?

    Это мнение Rus-Lohа.
    Если открыть пост 504, там есть предметные выкладки по соотношению сил и средств на 22.06.41.

    И о чем этот факт говорит? Ни на складах ни в частях запчасти не сохранялись? К июню 41 весь парк Т-26 посыпался?

    Почему мной? Известный пример с "частичной мобилизацией" перед польской кампанией. В чем разница?
     
    к-н Краснеккер, 25 лют 2008
    #617
  19. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Источник информации, плиз... :)
    У Сандалова в мемуарах про выдачу ДВУХ "красных пакетов" почему-то не говорится.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #618
  20. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Опять же - источник информации.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #619
  21. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Да, это тоже не мобилизаия.
    Потому как мобилизация состоит, как отметил von Goltz:
    -в укомплектовании личного состава армии до полных штатов военного времени;
    -в доукомплектовании войск боевой техникой;
    -в пополнении материальной части, то есть обмундирования, вооружения и снаряжения;
    -в формировании новых частей войск, управлений и заведений, необходимых на время войны
    -в доукомплектовании войск техникой и другими средствами передвижения.

    Да легко :)
    В сентябре 1939 года такое было - и войска перебрасывались к границам. и резервисты на БУСы призывались (так что численность РККА к середине сентября 1939 года составила свыше 5 млн. человек - то есть больше, чем в июне 1941)...
    Но когда выяснилось, что дэмократы на Западе не шевелятся, то "польский поход" в войну с Германией не перерос - и к ноябрю 1939 года почти 2 млн. резервистов были отпущены по домам.

    Ну весь не весь, но процентов на 70%. Все источники в один голос говорят, что Т-26 массами выходили из строя на маршах.

    Разницы никакой. Ни в 1939 году мобилизации ПЕРЕД ВОЙНОЙ не было, ни в 1941.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #620
  22. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Без комментариев.
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #621
  23. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Сообщение от Не историк
    Ошибаетесь. Не доводят:)

    Это обо мне? Снова ошибаетесь;)

    Без придирок. Соглашусь с вами, такое развитие событий тоже могло планироваться. Могло. Чего в жизни не бывает. Только я уверен, что развитие по плану А.М. Василевского - логичное и целесообразное.
    Вот он то и академию заканчивал и с профессиональной стороны выше нас на порядок.

    Не юрист, но объявление мобилизации есть глубоко враждебный акт. История подтверждает - правительства сопредельных стран это понимали и соответственно реагировали.
    А, вот термин агрессия - прописан в международном праве. Найдете, сравните.
     
    к-н Краснеккер, 25 лют 2008
    #622
  24. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ответ: Виктор Суворов

    Абсолютно соглашусь.

    (Записка начальника штаба КОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940г.)
    Если Rus-Loh об этом не знает, это еще ни о чем не говорит. Таких "осколочных", вторичных документов можно найти, если захотеть искать;)
     
    к-н Краснеккер, 25 лют 2008
    #623
  25. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Повідомлення:
    354
    Адреса:
    Россия
    Ответ: Виктор Суворов

    Значит так и запишем: Финляндия, начав всеобщую мобилизацию без видимых причин, спровацировало СССР на войну.
    Советско-финская война 1939 года развязалась исключительно по вине финских милитаристов.
     
    Не историк, 25 лют 2008
    #624
  26. Rus-Loh

    Rus-Loh Obergefreiter

    Повідомлення:
    882
    Адреса:
    Россия, Ярославль
    Ответ: Виктор Суворов

    Что это докзывает? Что в 1940 году у СССР был план наступательной войны?
    Ну да - был.
    И в 1939 году - тоже был. И в 1938 - тоже был:
    http://kozhuhovo.org/cgi-bin/html-KOI.pl/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
    Даже в 1914 у России - и то наступательный план был.
    Ну и? Дальше чего.
    Будете сейчас всем объяснять, что герр Геббельс со товарищи был идиот, который из этих "осколочных документов" не сумел состряпать какую-нибудь "красно-коричневую книгу" для убеждения всего мира в справедливости и законности действий Германии?
    Вот в 1940 году он такую книженцию из трофейно-архивных французских и английских планов состряпал:

    http://kozhuhovo.org/cgi-bin/html-KOI.pl/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

    А в 1941 - что? Геббельс резко поглупел? С чего бы это?
     
    Rus-Loh, 25 лют 2008
    #625
Сторінка 25 з 50
Статус теми:
Закрита.

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info