Вид старых окопов со спутника

Тема у розділі 'Фортифікація', створена користувачем Zigfrid_, 16 лип 2008.

  1. Андрей_С

    Андрей_С Obergefreiter

    Повідомлення:
    185
    Адреса:
    киев
    Прошу высказать мнения по данным объектам. Как считаете порыты они в недавнем прошлом или нет?
     

    Images:

    Бу1.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Два нечастых значка: - Гитлерюгенд "Работающая молодежь". Без булавки. Скол эмали. Цена :...
      4400 грн.
    2. Знак Член команды подводной лодки.Остатки золочения.Цинк.Иголка крючок и петля латунь.Клеймо f.o.- Ф...
      23000 грн.
    3. Немецкий Крест в Золоте. Deutsches Kreuz in Gold ======= Производитель : "20" ,Fritz Zimme...
      155000 грн.
    4. До вашої уваги Медаль за зимову кампанію на Східному фронті 41-42 роки. Маркування Виробник PKZ 19...
      2800 грн.
    5. Рыцарский Крест Железного Креста 1939 г. (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) ------- Из личной к...
      559000 грн.
  3. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Мне кажется, что полигонные позиции...во всяком случае, в таком виде на полигонах точно видел остатки окопов, а вот на боевых позициях - нет. Но утверждать не буду. Это надо смотреть в комплексе местности, полигон, даже небольшой, обычно узнаётся уверенно.

    Окопы - точно да, воронки-может быть, но скорее что-то иное. Может быть изуродованные остатки огневой артиллерии или миномёта. Как то там непонятно три ямы одна на другой. Других воронок в округе не видно...

    Траншея под №1 - нет, давно не трогали (хотя небольшие шурфы увидеть трудно, видно если отвал грунта сделан или шурф около метра в диаметре). Под №3 - возможно, блиндаж или укрытие-щель, вот у неё вид с подозрением на покопанность. Но не явно, это может быть естественный цвет стенок ямы, а у блина она немелкая.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Велес.

    Велес. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    364
    Адреса:
    там
    Полигон? Ну не знаю в 70-100 метрах от дороги. рельеф местности,возвышеность. наложение немецкой карты показало такое обозначение
     

    Images:

    Безымянный.JPG
  5. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Вот потому и говорил, что надо окружающую местность видеть в комплексе.
    Дорога рядом - это как раз не показатель. Вон под Николаевом в поле у шоссе тоже полигон был, под посевами отчётливо траншеи видно запаханные. Деснянский полигон тоже мирно соседствует с дорогой. И т.п.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Андрей_С

    Андрей_С Obergefreiter

    Повідомлення:
    185
    Адреса:
    киев
    Спасибо комраду Volodarsky за ответы. Добавлю несколько снимков на обсуждение.
     

    Images:

    бай11.jpg
    осит2.jpg
    3.jpg
    7.jpg
  7. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Тут без вариантов - траншеи и хс. На втором кадре обведённые две ямы над болотом - могут быть остатки ДЗОТов, если огневая была в ту сторону, на что похоже по конфигурации.
    На последнем кадре скорее всего остатки землянок, форма подходящая. Для эрозионных образований не хватает промоин выше и ниже ям.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Назар ukr

    Назар ukr Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.569
    Адреса:
    Україна. Буковина
    Вот, не то чтобы очень надо но интересно....:) вот нашел местность исключительно ПМВ, интересует что ето за круги, воронки??? А на последнем фото хоть что-то напоминает окопы??? Спасибо!!!:)
     

    Images:

    огно.jpg
    пнп.jpg
    прк.jpg
    прр.jpg
  9. Назар ukr

    Назар ukr Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.569
    Адреса:
    Україна. Буковина
    Еще вопрос.... редут наполовину???? недалеко есть только запаханные....
     

    Images:

    bhi.jpg
  10. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    По первым четырём - если это Тернопольская или Черновицкая области, то это скорее карстовые поды - округлые впадины-ямы на месте просадки верхнего слоя грунта над карстовой впадиной в известняке.
    Встречаются в некоторых местах часто.
    Однако если конкретно в том месте проходили позиции, то это могут быть просадки на месте блиндажей и убежищ. Сильно на это не рассчитывал бы, в большинстве случаев на местах, где с точностью до десятков метров знал, что тут были убежища, следов никаких не наблюдалось на снимке. :(

    Последний кадр - да, это редут. Причём конкретно этот не распаханный, уголок огорода вписан в проход в редут. Это типовой австрийский редут середины 19 века, "фельдшанец" на 1/2-1 роту пехоты и несколько пушек полевых. Размеры варьировали, как и гарнизон.
    В середине положен был блокгауз-блиндаж для части гарнизона, обычно следы не сохраняются...

    В околицах того местечка, где вы этот сняли, смотрите внимательнее, их там ещё три десятка (90% распаханные). А было 41 или 42.
     
    1 людині також подобається це.
  11. КАСКАД

    КАСКАД Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    892
    Адреса:
    За стеклом
    Давно собирался проверить, но никак руки не доходят. Выставляю на обсуждение. Думаю, что артпозиция, только чья - непонятно. Размеры "ячеек" примерно 11х8 м. Общая протяженность "позиций" - 75 м. Берег Днепро-Бугского лимана. Ели есть мнения - прошу.
     
  12. КАСКАД

    КАСКАД Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    892
    Адреса:
    За стеклом
    Прошу прощения, фото
     

    Images:

    1.jpg
  13. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Это окопы-"капониры" для техники, не орудийные окопы. Хотя конечно, если в такой окоп поставить САУ, то - артиллерия. Да и танкам никто не мешал из укрытий постреливать.

    Ну, в любом случае это не позиции классической артиллерийской батареи.
    Период - неизвестно, не последние 10-15 лет, но и не факт, что более 60. Тут уже датировать надо по более пристальному осомтру на месте и по находкам.
     
  14. КАСКАД

    КАСКАД Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    892
    Адреса:
    За стеклом
    Не для техники - 100 %. Там никакой техники в помине не было. Где в наших местах стояла артуха по ВОВ я знаю довольно точно как по 41 так и по 44 годах (мест не так уж и много). Это место совершенно невозможно привязать к ВОВ. Именно поэтому и прошу помощи. За "позициями" наблюдается нечто похожее на вал. Периодизация обширная: русско-турецкие войны, крымская война, ПМВ, гражданская. Может кто подобное видел? Выехать на место пока погода не позволяет.
     
  15. КАСКАД

    КАСКАД Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    892
    Адреса:
    За стеклом
    Дабы не плодить темы: сперва думал что это рельеф такой причудливый, но в 1 км., примерно на одной линии нашел второй "причудливый рельеф". По размерам - идентичны. Как видите, идентичны и по форме. Расположены на удалении примерно 600 м. от города. Может кто встречал? Думаю оборон. сооружения по русско-турецкой войне. Город старый и раньше был турецким.
     

    Images:

    2.jpg
    3.jpg
  16. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Ну, по тем "укрытиям" затрудняюсь сказать точнее...склоняюсь к послевоенному баловству. На блиндажи Крымской войны тоже не похоже - над самым урезом воды.
    Была бы часть артбатареи, так её или смыло уже, если низководная была, или разместили бы выше на склоне.

    Нижние два контура - узнаю. Этот город укреплялся не только в русско-турецкую.
    Статус крепости он имел и во время ПМВ и эти пятна - остатки двух редутов из цепи передовых сухопутных укреплений этой приморской крепости. Всего их по идее должно было быть минимум три, вероятнее всего - 4-5. Следов других не нашёл.
    Чисто пехотные редуты окопного профиля, никакого мощного рва и вала не имели, был неглубокий и очень широкий ров для скрытого размещения проволочного заграждения, и траншея с высоким бруствером. Потихоньку срыли, тупо сравняв, потому то от них такие следы и видны.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. zawaz

    zawaz Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    916
    Камрады подскажите,окопы?
     

    Images:

    5.jpg
  18. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    Вот и моя картинка: что это может быть? Предположительно, здесь держали оборону пехота и артиллерия (ПТО и гаубицы на прямой наводке). Заранее благодарен.
     

    Images:

    LP1.jpg
  19. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    подскажите может это быть связано с войной?
     

    Images:

    1.jpg
  20. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Скорее сбитый плугами какой-то валик на поле (фрагмент старой межи?)
    Для окопа больно симметрично...

    Тут однозначно разочарую - это самовольные песчаные разработки. Во всяком случае - не пром добыча, хотя в советские вреена колхозы могли туда гонять технику на свои нужды.
    Очень часто отдельные песчаные высоты, особенно в болотистых краях, растаскивают на стройматериал.
    Даже если там и были позиции, всё уже изуродовано.


    Честно говоря, малопонятно что это. Во всяком случае не боевое.
    Остатки инфраструктуры непонятно чего - фермы, складов, лагеря или хз чего.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    не может быть блиндажный городок?
     
  22. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    На блиндажный городок оно похоже в последнюю очередь...
     
    1 людині також подобається це.
  23. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    Здоавствуйте,подскажите по этим штукам
     

    Images:

    2.jpg
  24. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    1, 2 и 4 - канавы, причём 1 и 4 - недавно (до нескольких лет) чищенные канавы, по бокам видно выразительные кучи земли, вывернутые ковшом экскаватора.
    3 - не совсем понятно, особенно там, где тройка. Там, где нижняя часть, такое ощущение, словно над руслом труба. Газопровод или кабель? Тогда недавно проложенный - незасыпана канава, в которую его укладывали, вдоль неё широкая светлая полоса свежего раскатанного грунта.
     
  25. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    спасибо,сейчас еще одну фоточку выложу
     
  26. sergcase

    sergcase Schütze

    Повідомлення:
    85
    Адреса:
    ставрополь
    вот такая фотка,по линии ниже стоят дома,по рассказам что там по огородам шли траншеи.
     

    Images:

    2.jpg