Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

Тема в разделе "CCCР и Союзники", создана пользователем Крайчек, 17 янв 2009.

  1. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    Меня всегда интересовала, интересует и будет интересовать героическая оборона Севастополя, которая, как известно началась 30 октября 1941 года и закончилась по официальной, утвержденной сверху датой 3-го июля 1942 года. Написано очень много. Но я хочу высказаться по весьма конкретному аспекту - последних днях города и предательстве вице-адмирала Октябрьского своей армии, флота и рядовых севастопольцев.
    ...На запросы Ставки в конце июня 1942 года Октябрьский уже имея помыслы к бегству ретиво рапортовал - - мы можем продержаться 2-3 дня и в теллеграмме от 30-го июня, адрессованую Кузнецову и Буденному запросил эвакуации ответственных лиц. Эвакуацию, разрешили, и он переодетый в гражданское платье трусливо бежал!!!Бросил своих людей, свою совесть и честь в агонизирующем городе..А то, что существовали очаги сопротивления до 12-14 и более июля и при наличии четкого руководства оставшиеся 90 тисяч могли дать последний и решающий бой. Идти до конца всегда есть смысл, в том случае - эвакуировать как можно больше людей, а не жалкое колличество в 1726 бойцов СОРа, которые выбрались исключительно благодаря своей воле к жизни и удаче. Благодаря этому поступку, защитники города были списаны со счетов! Последние бойцы, не желавшие сдаваться, стрелялись, подрывались гранатами или с поднятой двумя руками вверх винтовкой входили в море и с песней скрывались под вод водой..
    Но, как известно, крысы первыми бегут с корабля, что и доказали те 200-250 ответственных работников и командиров, во главе с вице-адмиралом..А верхом цинизма над памятью погибших в те года стало награждение вышеупомянутого товарища в 1958 году Звездой Героя СССР.
    ... Как известно, герои гибнут в бою, что доказал наш доблестный генерал-полковник Кирпонос М.П., и сотни других высших командиров, которые всегда были до последнего людьми, верными своему долгу..Их память будет жить в веках. Октябрьский же заслуживает народного высказывания - о мертвых или хорошо, или ничего..По первому аспекту он пролетает, а по второму..так не хочется молчать, но всегда помнишь -так нужно.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. (в наличии 10 шт.)
      Дубинка резиновая ПГ- М состоит из каучуковой резины. Производство - Украина. Длина - 590 мм Диаме...
      290 грн.
    2. все на фото все мои лоты по ГДР https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id...
      150 грн.
    3. 110 грн.
    4. фото обратки если нужно по запросу укрпочта+ 30 грн
      70 грн.
    5. Выкопан в ящике зип. Сохран по фото. Не разрабатывал.
      450 грн.
    6. линзы ESS ICE обеспечивают защиту от 100% UVA/UVB излучения, соответствуют стандартам безопасности A...
      275 грн.
    7. Состояние по фото
      150 грн.
    8. Роман-трилогия на 451 странице.
      1 грн.
    9. Все в оригинальный размер, болванка - чугунная, узрг - цельнометаллический, не разборной. Хороший ма...
      350 грн.
    10. Безполуменеві нагрівачі їжі. Ціна за 16 розігрівачів і 4 пакети з інструкцією до них.
      110 грн.
  3. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Не согласен, что "свалил то ли к немцам, то ли на Большую землю".Возьмите и просто почитайте источники -Исаева, Быкова, Мощанского. Чтобы хотябы иметь представления о событиях тех дней.Насчет Кирпоноса согласен только в одном:события, которые предшествовали катастрофе - это цепь приказов из Ставки -Киев не сдавать.Роковой ошибкой Кирпоноса было только то, что он то ли боялся, а потом уже, когда было поздно запросил отвода войск на левый берег Днепра.Но,как известно, было уже поздно. Насчет "оставил без четкого руководства" - без вмешательства Ставки ничего не обходилось в тот период войны. Посмотрите, что творил Мехлис в Крыму.И потом мне удивительно Ваше высказывание насчет "Вашего". На его месте могли быть и русские-г-п Кузнецов и г-п. Попов.
     
  4. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.081
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Согласен с вашим мнением об Октябрьском. Такого же мнения и о "доблестном" ген-майоре Петрове. Раньше его уважал, потом, вплотную познакомившись с историей второй обороны, многое понял. Кстати, Петров и сына своего вывез на подлодке из города.

    Петров очень недостойно себя повел, когда в телеграмме в Ставку Октябрьский сообщил об эвакуации себя любимого и указал, что руководить СОРом остается Петров. В следующей телеграмме там уже оставался Новиков, который после бежал на катере и был пленен итальянцами.
    т.е. все руководство обороной попросто позорно удрало из осажденного города. Это были не Офицеры, а совдеповское офицерье, прикрывшееся выпрошенным ими же приказом ставки.

    Короче говоря, героизм Обороны, самопожертвование матросов и солдат всегда нужно сопоставлять с подлостью руководства СОРа, потому как трубить об успешности обороны горрода и смоттеть на фотографии колонн 97 тыс пленных очень трудно
     
  5. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.081
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Особого внимания заслуживет неорганизованная эвакуация. Боялись корабли потерять. Железо - важнее людей оказалось. Притом, что это железо существенного участия в дальнейшей войне не приняло.

    Кстати, читал о том, как Октябрьский с кучкой себе подобных пробирался на Херсонесский аэродром и солдаты, ожидавшие обещанной эвакуации, узнали их и освистали, начали стрельбу в воздух, политрук (забыл фамилию) остался с солдатами и погиб в бою. Совесть у мужика проснулась.

    Если бы все бежавшие были людьми, они бы организовали оборону остатков частей и держали бы Херсонес ещё какое-то время, тем самым продлив время для возможной эвакуации. Увы, героическая оборона Севастополя завершилась позорным закланием 97 тысяч солдат и матросов. И от этого очень больно . . .
     
  6. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Полностью согласен с Вашим мнением. Об этом хорошо рассказано у А.Широкорада в книге "Битва за Черное море".
    А вот куда, интересно, делось сообщение от товарища из Питера, обви нившего Кирпоноса в трагедии Юго-западного фронта?Я ведь и хотел с ним подискутировать, но прийдется вынести это в отдельную тему..
     
  7. Font

    Font Stabsgefreiter

    Сообщения:
    321
    Адрес:
    Odessa, Ukraina
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Так этот вопрос к зачинателю темы: он её сразу в двух разделах зачал, вот и пишет народ на два фронта.
     
  8. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    5.413
    Адрес:
    Новосибирск
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Сначала дублируем тему http://reibert.info/forum/showthread.php?t=41993 а потом удивляемся куда делось сообщение от товарища из Питера. :D
    На месте оно, никуда не делось.
    Но он сам себе почему-то этот вопрос не задает. Крайчек, которому вы ответили, и есть зачинатель.
     
  9. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Ребята, спасибо. Просто еще недавно на форуме, вот и допускаю пока такие погрешности.
     
  10. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Сообщения:
    534
    Адрес:
    Москва, Россия
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Как справедливо подчеркивал адмирал Н.Г. Кузнецов, во время войны командование забыло, что корабли существуют для боя, а не для парада.
    Что касается Ф.С. Октябрьского, то его поведение в конце июня 1942 года выглядит даже не вполне адекватным, если вспомнить руководимый им успешный поход Черноморского флота для огневой поддержки защитников Севастополя во время второго штурма в декабре 1941 года. Не испугался тогда, что противник с воздуха корабли потопит вместе с ним драгоценным.
    Две вроде схожие ситуации, но на первый раз Октябрьский показывает себя молодцом, а на второй - трусом и подонком.
     
  11. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.081
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Согласен. Может быть устал от всего этого и захотел найти спокойствие на кавказских берегах, но вермахт и туда добрался.

    Кстати, у кого есть ссылка на воспоминания участников обороны Севастополя (как офицеров, так и простых солдат).
     
  12. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Вот ссылка на хронологию последних дней: обороны:http://sevastopol.su/author_page.php?id=5278&parent=1034

    Вот просто хорошая ссылка:http://road-crimea.narod.ru/sevastop.htm
    Вот события тех лет глазами ребенка:http://www.komunist.com.ua/article/18/7319.htm
    Цикл статей об обороне города:http://ganjaman.nnm.ru/cikl_statej_o_oborone_sevastopolya
    Вот воспоминания:http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/laskin_ia/02.html
     
    1 человеку нравится это.
  13. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
  14. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.848
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    - учасникам темы, известный блоггер u_96, много "притерпел" в теме:
    - "бегство всего командного состава СОРа" и вынес отдельным тегом в "шапку" своего ЖЖ(387 комментариев)

    - "избранное из "комментов"
    - юзер, pascendi:
    - ...Ну, что ж... Вот моё мнение о т.н. "бегстве начальства" из Севастополя.

    Во-первых, отмечу, что первым, действительно сбежавшим представителем командования СОРа, стал командующий ВВС ЧФ генерал-майор авиации Ермаченков, утром 30-го июня 1942 г. на "яке" перелетевший в Анапу…

    Во-вторых, Октябрьский (чтобы о нём не говорили) и Кулаков покинули Севастополь с разрешения Кузнецова и по прямому приказанию командующего Северо-Кавказским фронтом Будённого.
    ...

    - юзер, fat_yankey(мощный юзер):
    - ...Целесообразностью мораль не побьёшь. Поступок может быть предельно целесообразен и в то же время чудовищно аморален. Т.е. если командованию СОР выставляют моральные предъявы (типа отцы-командиры бросили детей-солдат, что нарушает принципы боевого товарищества), то контраргументация от целесобразности просто уходит в молоко. Например, как бы ни было целесообразно спасти короля (а король круче ферзя) для дальнейшего сопротивления, Леопольд III остался со своей армией, и пошёл с ней в лагерь. Нецелесообразно, но морально безупречно.

    Единственное где тут можно контраргументировать "от целсообразности", так это против "держались бы дольше".
    ...
    - и тд. и тп.
    ...
    http://u-96.livejournal.com/1292002.html
    http://u-96.livejournal.com/1311662.html#cutid1

    - собственно ЖЖ, "флотоприем(ЧФ ВМФ РФ)..."
    http://u-96.livejournal.com/
     
  15. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.081
    Адрес:
    Kiew, Stahlhelm
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Слишком политизировано и желчно. Будто национаолисты какие писали . . .
     
  16. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Толковая информация.
     
  17. osborn

    osborn Obergefreiter

    Сообщения:
    248
    Адрес:
    украина,донецк
    ЯПОНСКИЙ АДМИРАЛ НА МЕСТЕ ОКТЯБРЬСКОГО СДЕЛАЛ БЫ СЕБЕ ХАРАКИРИ
     
  18. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    На то он и японский адмирал. У нас есть более гуманный способ - застрелиться. Но, зачем же было дырявить такую светлую голову, если можно было доложить о конце=невозможности продолжения организованной обороны и вылетить для других будущих подвигов.
     
  19. Dany

    Dany Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    735
    Адрес:
    Україна
    Re: Ответ: Вице-адмирал Октябрьский (Иванов)

    Сплошные вопли и говнометания, в которую не забыли добавить роль «комуно-гебешных» «засранцев» в «голодоморе». Статья полна яда и лжи. Ложь начинается с названия статьи. Дело в том, что начальник Севастопольского УНКВД Нефёдов героически погиб на мысе Херсонес. Короче ерунда, не приятно читать
     
    2 пользователям это понравилось.

Поделиться этой страницей