Весілля СС / SS Weddings

Значит, если не возможно доказать, что девушка явл. истинной арийкой, то последние слово было за ГГ? Наверняка были казусы, есть об этом что нить? Далее, было такое, чтобы ССовец, раз "показал жену", два, три, а они всее не удовлетворяли арийским стандартам ГГ? Как в СС относились к этому вообще, я имею ввиду веяния Гиммлера о создании богоподобных людей? Были ли случаи, когда СС-вец тайно встречался с понравившейся ему девушкой, даже есл она не подходила под стандарты ГГ, например был найден ее еврейский прапрадед 1787 года..?
И что за исключения для альгимайне СС? А как дела обстояли с женитьбой, т.е. так же все доказывать? не АСС, а SS-VT, "LAH", "Der Führer", "Germania" и "Deutschland"? О других полках не знаю...
И вот что, смотрю, на некоторых фото, жены, какие то не очень красивые, может за то богатые или родословная с Карла Великого?

 

Если память не подводит о некоторых таких исключениях вроде было написано в книге Васильченко про Лебенсборн...

Поскольку не все военнослужащие ВСС, являлись при этом членами АСС, то на них это не распространялось.
В их отношении действовал обычный закон Рейха "О чистоте арийской крови" (может не совсем верно название передал)...

 

Т.е. для солдат WSS, достаточно женится на рейхснемке? А есть фотографии, WSS женятся, датированные 1945 годом?

 

Либо на иностранке арийского происхождения.

Не занимался такими поисками... А что вы хотите на них увидеть?
Фотографий с самих церемоний - венчание и т.п. не очень много.
Гораздо больше фотографий студийных... Но не на всех них можно определить год...

 

Ясно, не я думал, что раз позже рассовые стандарты притерпели изменения, то может быть и тут критерии снизились. ИМХО, конечно но в книге, забыл автора, Войска СС на Восточном фронте, есть фото, где солдаты СС отдыхают на Украине в приутстивии местных девушек в национальных нарядах, типо 1942 год, и по их лицам я бы не сказал, что они унтерменшы. Если есть у кого эта фото, то посмтрите. Сорри за оффтоп.

 

Расовые стандарты не снизись.
Просто война внесла некоторые коррективы это раз.
А вторых "расовые стандарты" после войны были слишком привратно истолкованы...

В основном немецкие законы не допускали смешения "германской крови" с еврейской. При этом "германская кровь" не определялась исключительно гражданством. Был широкий перечень национальностей (к примеру жители скандинавских стран), которые считались "германской расой" и соответсвенно браки с представителями этих стран не возбранялись...

Ну а насчет "особых" требований ГГ, то многие (даже внутри АСС) к чудачествам Гиммлера относились с иронией... "Чем бы дитя не тешилась"... Многие "ритуальные" инициативы ГГ не находили понимания внутри СС и нередко втихую "саботировались"...

 

Спс. Т.е. немец из СС, не мог жениться на славянке, даже если она из Западной Украины и Львова?

 

Если речь идет о "чистокровной" славянке, а не фольксдойче или галичанке, то не мог. Не только солдат ВСС, но и солдат Вермахта.
Но не из-за того, что славяне читались унтерменшами (что является специально запущенным послевоенным мифом), а из-за того, что "славянская" кровь не считалась "германской"...
Теоеретически для заключения такого брака "арийскому" немцу пришлось бы для начала отказаться от гражданства Третьего Рейха... Сами понимаете в условиях войны это было врядли возможно...

 

Любому немцу было запрещено и неважно из СС или нет
http://de.wikipedia.org/wiki/Rassenschande

 

Ясно, просто уточнил.

 

Вы заблуждаетесь. служащий СС мог жениться на славянке, для чего дело рассматривалось лично Гиммлером. Если Гиммлер находил, что невеста была носительницей "нордической крови" вне зависмости от национальности можно было получить разрешение на свадьбу. примеры положительного ответа на поданное заявление имелись.

 

Приведите, если не трудно.

 

На вскидку из того, что было под рукой
В августе 1940 года Гиммлер рассматривал заявление служащего СС, намеревавшегося взять в жены чешку, которая была классифицирована расовыми экспертами как «представительница хорошей породы». Для Гиммлера проблема имела исключительно расовое звучание. После этого рейхсфюрер СС писал Бах-Зелевски. «С сугубо национальной точки зрения надо противиться такому браку, однако с расовой точки зрения выбор служащего СС абсолютно верен, так как он захотел отобрать хорошую, породистую женщину у чешского народа и решил подарить ее нордическую кровь немецкому народу». Разрешение на вступление в брак в указанном случае было решено выдать только при условии, что невеста навсегда покинет свой родной город и переселится в «старую империю».
18 ноября 1943 года к Гиммлеру с письмом обратилась жена одного штурмбанфюрера СС, от которого она в браке родила трех детей. В 1941 году ее муж был направлен в Сараево, где у него начался роман с югославской девушкой-переводчицей, которая также выполняла функции его секретаря. В итоге девушка в октябре 1942 года родила в доме «Венский лес» мальчика. На тот момент жена эсэсовского офицера довольствовалась тем, что ее соперницу перевели в Литцманнштадт (Лодзь). Однако там молодая женщина родила от штурмбанфюрера уже второго ребенка. После этого муж стал требовать у своей супруги развода. Именно после этого женщина обратилась с просьбой к рейхсфюреру СС. В своем письме она писала: «Какое же унижение должна испытать немецкая женщина, которая всей душой принадлежит к немецкому народному сообществу, когда она узнает, что ее супруг соблазнился девицей, которая до занятия Хорватии немецкими войсками была обручена с сербом и даже состояла с ним в половой связи. Фюрер не раз подчеркивал, что семья является важнейшей ячейкой государства. А значит, мать не может быть бесправной в своей же семье». Приведенные доводы не показались Гиммлеру убедительными. Кроме этого он не сбрасывал со счетов тот факт, что своего ребенка переводчица родила именно в «Лебенсборне». 20 марта 1944 года централ «Источника жизни» завершил свое «расследование». Генриху Гиммлеру сообщили, что штурмбанфюрер СС очень забоится о своей возлюбленной и ее детях. В любой момент (после расторжения прошлого брака) он готов жениться на переводчице

 

Ну, а конечно, что это за человек неизвестно?

 

мне не известно, к тому же сейчас в немецкой литературе дают только инициалы, когда речь касается личных вопросов. Например, Хайнц К., Марта Д. и т.д. Но это не меняет самой сути

могу только указать номер дела в сулчае в чешкой. если у кого есть желание, то можно проверить. берлинский филиал Будндесархива фонд NS19 дело 3480. документы от августа 1940 года

 

Андрей тут небольшая каша в терминах получается... "славянка" не может быть носительницей "нордической крови", ибо она является носителем "славянской крови"...

И наоборот носитель "нордической крови" не может по национальности быть славянином...

Теже самые немцы поволжья. Они типичные носители "нордической крови" - но отнюдь не "славяне"...

Видимо все же те исключения о которых вы написали принимались не из-за наличия "нордической крови", а из-за полезности этих девушек для селекции немецкой расы. В этом случае можно было и "закрыть глаза" на их национальность (все помним известное изречение "кто здесь еврей - решаю я").

Это же подтвержадется проектом Лебенсборна по "онемечиванию" детей взятых на захваченных территориях. Насколько я понял из вашей книги - их отбирали отнюдь не по наличию у них "нордической крови", а по внешним "нордическим" признакам...

 

поскольку Гиммлер говорил о "похищении нордической крови" у других народов, то все-таки не стоит путать понятия "германская кровь" и "нордическая кровь"

 

Но "славянская" кровь к "нордической" тоже никакого отношения не имеет.

 

позвольте спросить, кто вам такое сказал? ссылки на википедию вещь хорошая, но для меня не авторитетная.
понятия "германский" и "нордический" в рейхе хотя и были полусинонимами, но все-таки не идентичными понятиями. см. отношение к финами, которые официально считались носителями "нордической крови и культуры", но не имели ни малейшего отношения к германцам. аналогичная ситуация была с понятиями "арийский" и "германский". Все-таки рекондую читать Ганса Гюнтера и его учителя Людвига Клауса. Если мое мнение не принимается в расчет, то могу попросить данный сюжет прокомментировать Владимира Авдеева, хотя мы давно с ним не списывались

 

А какое отношения пример с финами имеет к славянам?

То что фины хоть и не входили в "германскую" семью, но признавались "нордическим" народом мне прекрасно известно.
А вот где вы можете привести аналогичные примеры по славянским народам?

 

я уже дал отсылки на Гюнтера и Клауса. были выводы РуСХА по наслелению Северных и западных раойнов России.
говорю же, в рейхе слова "нордический" "арийский" и "германский" не были полными синонимами. что говорилось в приказе о бракосочетании в СС? "СС — это союз немцев нордического типа, отобранных по особым критериям".То есть Гиммлер одноначно признавал, что немец и нордид это не одно и тоже, то есть есть немцы не нордиды, а есть нордиды не немцы. а потому связь со славянками "нордического типа" в некоторых случаях не возбранялась. чего нельзя сказать о связи немок со славянами. онемечивание должно было проихсдоить именно по мужской линии

 

Андрей я понимаю, что вам как "специалисту" по III Рейху нет никакой разницы между "германской", "нордической" и "славянской" кровью.
Но в Третьем Рейхе знак равентсва между ними все же не ставили...

Впрочем, судя по вашим "произведениям" для вас так же нет никакой разницы между танковым и панцергренадерским полком...

 

был вопрос: могли ли вступать служащие СС в брак со славянками. ответ: могли. приведены примеры, дана основа для этих примеров. к чему тут лишняя демагогия?

 

Да к тому, что во первых из представленных вами документов нифига не видно женились они на чистокровных славянках или нет...

И в Чехии и в Югославии немцев было немало, поручиться что у данных невест не было немецких корней (что и могло сыграть свою роль при решении ГГ для них положительного исхода) трудно.

Во-вторых вопрос уважаемого Joachim Peiper, больше касался "русских" славян, то есть жителей СССР. Да как забывается что юги и чехи тоже относятся к славянам. Однако они для немцев были более привычными, знакомыми и давними соседями, нежели непонятные "славянские варвары" с востока, коими в их представлении и являлись народы СССР объединяемые под собирательным словом "русские".

Соответсвенно и отношении немцев с "своим" славянам было совершенно другое - нежели к "русским" слявянам.

Это можно продемонстрировать на простом примере. У многих моих друзей, и у меня самого есть четкое восприятие украинцев и русских как БРАТСКИХ народов к русскому народу.

При этом мне глубоко по...ть на чехов, югославов и т.п. В моем бытовом восприятии это "европейцы", которые когда-то давно имели общие с нами корни... Но отнюдь я не воспринимаю их как братьев славян.

Соответвенно два приведенных вами примера никак не подтверждают систему и не являются ответом на вопрос - могли ли немцы женится на "русских" девушках... Руских, украинках и белоруссках....

Такие примеры у вас есть?

 

действовавшая на территории советских оккупированных территорий "Зондеркоманда Пфлалума" занималась отбором "расово чистых детей". применяемые критерии отбора как раз относились к норидческим арийцам (не путать понятия "арийский" и "нордический"). особое внимание планировалось уделять Западу и Северо-западу России. Какие вам нужны еще доводы, если вы словам Гиммлера не доверяете, Клауса и Гюнтера читать не хотите, аргументы напрочь ингорируете?