Весенняя "Вахта Памяти" Брянской области - 2013

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Тушканчик, 22 кві 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. Полковник Негодяев

    Полковник Негодяев Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Керекеша,Украина
    Братва,давайте на тему национализма и свинства будем общаться не в этой теме,и вообще не здесь...
     
  2. Цікаві лоти

    1. укрпочта + 60 грн обратка по запросу
      200 грн.
    2. Герфюрер АК Эксзелленц фон Мудра в униформе с орденом. Почтой не использовалась, в хорошем состоянии...
      500 грн.
    3. Открытка "Дверь военной церкви, 25 июня 1916 г."
      500 грн.
    4. укрпочта + 60 грн обратка по запросу
      200 грн.
    5. сост.на фото
      200 грн.
  3. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    785
    Адреса:
    г.Киев
    Не смешите, тоже мне - враг. Хоть для кого-то из присутствующих на вахте немцы были личным врагом? Войдя в Германию, наша армия прославилась не только мародёрством и насилием, как это хочет выставить запад, но и огромным великодушием и состраданием, кормили немцев, не смотря - гражданский или военный. И одеждой снабжали. В отличии от союзников, которым немцы так стремились сдаться в конце войны. Так что если уж деды наши находили в себе силы прощать, то мы и подавно не имеем морального права причислять павших солдат к нашим врагам.

    Эта работа не менее важна, чем ковырять кладбище. И называется она - задел на будущее. Чтобы было, куда ехать и знать, чем заниматься. А использовать Шведа и тех, кто знает, как работать с приборами, в качестве лопатного мяса - это гвозди микроскопом забивать.

    У меня когда-то было пианино. Но я от этого не был пианистом. Я был владельцем пианино. Я смотрю с сугубо практичной стороны. Если у вас нет хорошего оператора, то учите матчасть, тренируйтесь. Когда выучите такого, это не значит, что теперь вам ни украинцы, ни белорусы не нужны. Это значит, что теперь в строю одновременно на N приборов больше, и можно обработать гораздо больше площади за то же время. Так что если мы хотим всё-таки закончить войну, пока железо на солдатах ещё не сгнило окончательно, то кооперацию нашу необходимо продолжать, потому что Украина большая, Россия ещё больше, и нас, таких чудесных и прекрасных, просто не хватит покрыть всё, если будем это делать по отдельности. Время играет против нас.
     
    Wolf-T та Reinhardt подобається це.
  4. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Значит так. Можно сделать первые выводы по итогам полевой работы и работы на санитарке. Для начала по найденым в поле 49 солдатам -

    Посчитали потери за 19-20.07.43 по донесению 354 сд :
    Березовец -28
    юго-западнее Березовец-29- в том числе 1 боец с медальоном (Макаров Иван Максимович)
    восточнее Березовец - 14
    Евдокимовка-44
    Новомихайловский-54

    Если ещё в Евдокимовку/Новомихайловский их как-то и могли вывезти похоронить, то уж в Березовце и и его окрестностях ооочень врядли.

    14 человек, что восточнее березовца, нами найдены не были. Предполгая то, что ю-з.березовца все 29 найдены, то мы нашли 20 из 28 из тех, кто числится на Березовце, или таки это остатки штрафбата Дибольского - но по нашим прикидкам, за 3 дня мяса на опорном пункте там никак не может быть менее сотни погибших. Т.е. выводы-

    первый, не совсем оптимистичный. с траншеи осталось добрать всего 8 человек, но где тогда штрафбат? убежал вперёд? или он брал другой опорник, из другого подземного хода? или отдельно постащенный в другое место? ибо следуя воспоминаниям, транши были на 2\3 завалены нашими и немецкими трупами. ну так как поле боя было за немцами, своих они прибрали. ну и штрафбат бы тоже подчистили, чтоб не вонял. но совершенно же не видно в транше хлама с погибших гансов - битых шапок, тухлых игреков, и другого раздеваемого хлама.

    ну и второй вывод, сделанный из первого - прийдётся на этом месте ещё как минимум один раз встречаться. штрафбат никуда не делся, просто мы его не нашли(ну или его не было?)
     
  5. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Ну и теперь по санитарке. Находится она - территориально - у д.Березовец. В 400 метрах от того места, где в поле были июльские солдаты. Но тут давайте по порядку. В 2012 году было вскрыто 3 ямы, из которых достали 119 человек.

    Неучтенное санитарное захоронение воинов 194 сд, павших при прорыве немецкой обороны у ныне нежилого с.Березовец 25-26.08.1943г. и захороненых местными жителями у старого погоста. Искали его долго - около 10 лет. Нашли.....
    Первая же яма раскрыла одну загадку над которой мы бились очень давно. По ОБД более 200 солдат 194 сд (точно еще не считал) были убиты и похоронены в п.Первомайский. Однако все старики с этого поселка не могли вспомнить о таком большом захоронении...
    В первой же яме у с.Березовец были найдены с десяток записок вложеных в гильзы и патроны от "ТТ" и "Мосинки"(ох и устали мы каждый патрончик ломать - а их там было не мало). Первые результаты - все "Первомайские".....
    Почему в журнале потерь так, а на самом деле по другому - не понятно. Почему "убитых и похороненых у Первомайского" везли через две речушки хоронить в Березовец, когда рядом было большое с.Прудки - тоже не понятно. Но факт есть факт.....

    Лебедев
    Алексей Михайлович
    1914г. рядовой
    470 сп
    рота автоматчиков
    Т.АССР Новошейминский р-н
    Новошейминск

    Номер записи 2794745
    Фамилия Лебедев
    Имя Алексей
    Отчество Михайлович
    Дата рождения __.__.1914
    Последнее место службы 194 СД
    Воинское звание красноармеец, стрелок
    Призван: Новотешминским Тат. АССР
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 27.08.1943
    Место захоронения: п.Первомайский Комаричского р-на Орловской области
    Родственники: жена - Аксанова Екатерина Ивановна
    Место жительства: Тоже, с.Новошешминск
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 623

    Номер записи 407944509
    Фамилия ЛЕБЕДЕВ
    Имя АЛЕКСЕЙ
    Отчество МИХАЙЛОВИЧ
    Дата рождения __.__.1914
    Проживал: с.Урганча
    Дата выбытия 27.08.1943
    Похоронен: с.Лукинка Комаричского района - Супер! Это еще 8 км от Березовца......
    Название источника информации Память. Республика Татарстан. Том 18

    Итог: захоронен 04.05.2012г. со всеми воинскими, гражданскими и духовными почестями на Мемориальном кладбище 194 сд в п.Соколовский Комаричского района Брянской области.

    Следующий - вообще числится пбв.
    http://reibert.info/threads/Читаем-медальон.266340/
    Найден в той же санитарке.....
     

    Images:

    22f5bc4cf8ad.jpg
    Allex761 подобається це.
  6. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    2 стандартных бланка и даже не разделенных, т.е. не разрезанных..лицом к лицу. Состояние 5+
    Радченко
    Иван
    Алексеевич
    Красноармеец
    1911г.р.
    РСФСР
    Ростовская
    Район: Аксайский
    С\с: Александровский
    Деревня: (наверняка станица) Алексанровка
    Адрес семьи:
    Фамилия: Радченко Евдокия В.
    Адрес тот же.

    Второй бланк зеркален.
    Номер записи 2794698
    Фамилия Радченко
    Имя Иван
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения __.__.1911
    Призван: Оксайским РВК Ростовской области
    Последнее место службы 194 СД
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.08.1943
    Место захоронения: п.Первомайский Комаричского р-на Орловской области
    Родственники: жена Евдокия Васильевна
    Адрес тот же
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 623
    Итог: захоронен 04.05.2012г. со всеми воинскими, гражданскими и духовными почестями на Мемориальном кладбище 194 сд в п.Соколовский Комаричского района Брянской области.

    Подробности этой вахты 2012 можно посмотреть сдесь - нам же в этой теме нужна прошлогодняя статистика для подведения итогов по санитарке.
    http://reibert.info/threads/Вахта-Памяти-Брянской-области-2012.254702/
     

    Images:

    63cbca811a59.jpg
    b65d557d685d.jpg
    Allex761 подобається це.
  7. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Ну а в этом году из 2х ям поднят 141 человек, включая именного с медалью БЗ. Итого не много не мало - 260 человек.... Из ям около 15 смертников, от патронных гильз до стеклянных трубочек, но всё в хлам. Один остался только в работе, есть мааленький шанс что прочитается имя, отчество или фамилия. Опять таки на нестандартном бланке.

    Далее. Имеется почти 100% информация, т.е. все местные жители, их родственники и приезжие, в один голос говорят что в Березовце в самом селе была большая братская могила, которую перенесли вроде как, но кто и куда, и когда - совершенно не ясно. Ясно лишь то, что это никак не могут быть те солдаты с санитарки, те 260 что мы подняли, и те 28, июльские, что числятся погибшими на Березовце - это немецкий тыл.

    Вот официальные данные ОБД-

    Воины 60, 354 и 181 сд, погибшие в феврале-августе 1943 года на участке проведения "Вахты Памяти":

    Жилой населенный пункт
    Не жилой населенный пункт
    .......... - есть учтенное захоронение
    (......) - официальная цифра захороненных

    Лукинки (641) - 396\1
    Юпитер – 28\294
    Василек – 167\57
    Березовец - 153\35
    Тростенчик (8 партизан) - 153\13
    Евдокимовка и Ново Михайловский (283) - уб. – 287\21 , ум. - 66
    Угревищи (119) - 110\9
    Избичня (75) - 118\54
    Смолов = 81
    Вознесенский – 53
    Михайловкий – 48
    Прудки (58) – 39\1
    Успенский – 23
    Усожа (174) - 18
    Алексеевский - 17
    Осиновский - 11\5
    Первомайский – 14
    Марс – 13
    Безуглый - 12
    Добручик - 2\5
    Починок-Олешок - 4
    Шагаровский – 2
    Завишье - 1

    Ну и как и кого мы таки подняли?
     
    Стрелок, Allex761 та enotik подобається це.
  8. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    Работа на санитарке...
     

    Images:

    3d2c902a6b49.jpg
    04b6e7e926ce.jpg
    4a0773f7a9ae.jpg
    4bbd8b5627e5.jpg
    08e448e64507.jpg
    0419bcd9d30d.jpg
    2026be66fec7.jpg
    6459a823fef4.jpg
    a39512d58ccd.jpg
    d9fa9a99677f.jpg
    Allex761, enotik та василевич подобається це.
  9. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    БЗ и "Отличный пулемётчик"
     

    Images:

    0e5b40174bf0.jpg
    62f73029802b.jpg
    89874cfc75fa.jpg
    5011641221d7.jpg
    Стрелок, Allex761, enotik та 2 іншим подобається це.
  10. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт

    жаль будёновки кожаной небыло....

    фотки - символический Вечеый Огонь и награждение.
    кстати, кулибин свою медаль не обмыл. так что она тоже не засчитывается.
     

    Images:

    9a9cc95d1e19.jpg
    c720be72aaea.jpg
    fad84c3c8357.jpg
    Стрелок, enotik, DerFaust та 2 іншим подобається це.
  11. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    Швед, главная загадка по санитарке пока так и осталась загадкой.
    1. Почему в первоисточнике - журнале боевых потерь 194 сд бойцы числятся захороненными в п.Первомайский (12 км от Березовца), в п.Якорь (9 км), в с.Лукинка (7 км), а по факту оказались в братках у Березовца???
    2. Каким образом онимогли погибнуть в вышеперечисленных пунктах, если все они находились в ТЫЛУ у наших войск?
    3. Мы за два года подняли 261 бойца, а по имеющимся у нас спискам их должно быть 184....кто остальные?
     
  12. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    вот тото и оно....

    прийдётся спецам теоретического поиска рыть ОБД, считать списки, совмещать списки - ну а мы, а что мы? мы же будем рыть дальше....
     
    василевич подобається це.
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ИМХО, место гибели указали по месту нахождения штаба.
     
  14. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    Это твоё мнение, у меня оно иное.....


    Задел на будущее? Какое будущее, если про это не докопанное место узнали все брянские копари? Полиция там пост не поставит...Не уверен, что у этого места будет будущее... А насчет микроскопа - не говори за других. Если к нам пять лет ребята ездят, значит они "микроскопами" себя не чувствуют.


    Не говори мне, что делать и я не скажу тебе куда идти....


    Штаб не мог быть в один день в трех местах одновременно, при том, что он находился в четвертом месте.
     
  15. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    ЗАХОРОНЕНИЕ....


    Торжественная церемония захоронения найденных в ходе первого этапа «Вахты Памяти-2013» 190 советских воинов началась 7 мая у воинском мемориала в селе Литиж Литижского сельского поселения Комаричского района. Здесь собрались ветераны Великой Отечественной войны, руководители области и района, члены поисковых отрядов, родственники найденных ими бойцов, местные жители, призывники и учащиеся школ.
     

    Images:

    00efe9e708f8.jpg
    0f192095009c.jpg
    7f77975fdd30.jpg
    16bedd06bf4b.jpg
    059f0409774b.jpg
    75ac4843c094.jpg
    253dd3099a37.jpg
    2279c6383c96.jpg
    59319bb49aae.jpg
    f992df650c4d.jpg
    Стрелок, m@tros, дозор та 2 іншим подобається це.
  16. Чёрный Швед

    Чёрный Швед Правый Сектор

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.489
    Адреса:
    Восточный Фронт
    оставшиеся фотографии
     

    Images:

    49ad6aadd4c0.jpg
    117e0f252b1a.jpg
    516fefa66af2.jpg
    67138fa7efba.jpg
    23542819c216.jpg
    a173db697129.jpg
    aa34db05a0c7.jpg
    ae7589f442b5.jpg
    caa66a656596.jpg
    fdf47c4c19b4.jpg
    Стрелок, m@tros, дозор та 2 іншим подобається це.
  17. Тушканчик

    Тушканчик Feldwebel

    Повідомлення:
    276
    Адреса:
    Пустыня
    WETAL 666, Василий Райбертович та ASKOT1 подобається це.
  18. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    785
    Адреса:
    г.Киев
    Совсем забыл, что тоже клацнул пару раз затвором. Наслаждайтесь чёрным украинским йумаром, у меня же диплом по петросянству
     

    Images:

    IMG_6412.jpg
    IMG_6383.jpg
    IMG_6392.jpg
    IMG_6397.jpg
    IMG_6398.jpg
    IMG_6399.jpg
    IMG_6409.jpg
    Стрелок подобається це.
  19. SKALPEL80

    SKALPEL80 Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Россия
    Мужики, Вы все - трудяги. Почет Вам и уважение. Делайте общее дело без корон на голове и относитесь друг к другу теплее. Честно, почитаешь Ваши перепалки и грустно становится... Терки поисковиков по поводу деления дедов, хабарья и славы в последнее время откровенно удручают. Комрады, да что же Вы? А?

    Извините за флуд в теме. Накажите - не обижусь.
     
    Shved_21, Страхователь, Gasser та 5 іншим подобається це.
  20. Полковник Негодяев

    Полковник Негодяев Gefreiter

    Повідомлення:
    82
    Адреса:
    Керекеша,Украина
    Скальпель прав!!!
     
    Wolf-T та ASKOT1 подобається це.
  21. GANSIK1270

    GANSIK1270 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Россия
    А нормальные и не ругаются , мы тоже к коллегам из Белоруссии и Украины ездим в гости . Вчера приехали из Киева , спасибо всем поисковикам из Киева за тёплый приём и познавательные экскурсии по городу , всё было на высшем уровне , приятно было ещё раз встретиться.
     
Статус теми:
Закрита.