Венгры

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем zilkin, 29 лип 2009.

  1. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Вот примеры.
    раз:
    1.jpg
    два:
    2.jpg
    три (возможно послевоенный):
    4.jpg
    тот же самый, что я показывал в предыдущем посте, только крупный план:
    3.jpg
    Разумеется, нижние кольца должны быть ближе, чем кольца портупеи. На фото их неправильно собрали.

    На два нижних кольца вешали сумку для карт.
    Венгерские офицерские ремни имеют простую гладкую пряжку на две иголки.
    Пряжка с характерными "пупырышками" (не знаю, как их правильно назвать) использовалась немцами, причем во множестве организаций.
    Так как в Вермахте ношение плечевой портупеи отменили в 1940 году, то Ваш ремень может принадлежать одной из немецких политических или полувоенных организаций, коих великое множество.
     
    1 людині також подобається це.
    1. Все вказано на фото . Задавайте питання…
      1500 грн.
    2. 1000 грн.
    3. Секторный магазин для ППШ, произведен в г. Загорск , стоит клеймо с буквой "З" на рожке. Состояние -...
      1400 грн.
    4. Всіх вітаю, пропоную ЗИП до СХП ППС 43, стан по фото, за додатковили питаннями в особисті, всім вдал...
      1500 грн.
    5. Хорошее состояние.Отправка в своей упаковке.
      700 грн.
  2. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Теперь про кортики.
    Сухопутные венгры кортиков не носили, а саблю носили на ремешке под кителем.
    Офицеры речных сил, судя по этой картинке, носили кортик на двух кольцах:
    7.jpg

    У авиаторов висит кортик на одном кольце:
    Repulotiszti_disztor.jpg
    Но сам ремень у авиаторов другой, с круглой пряжкой. При полевой форме они носили ремень "сухопутного" образца, но вряд ли при этом носили кортик.
    Другое дело немцы, у которых почти каждая организация (и не только военная) имела либо кортик либо кинжал.
     
  3. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    2.332
    Адреса:
    Stаnіsłаwów
    Будем відновлювати тему.
    Угорські солдати з німецьким птр солотурн .
     

    Images:

    4112.jpg
    8671.jpeg
    \Lisovik/ подобається це.
  4. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    2.332
    Адреса:
    Stаnіsłаwów
    Через велику вагу-від 45 до 51кг для птр солотурн була розроблена спеціальна тачанка (для транспортування на невеликі відстані),яка також використовувалась стрільцем як лафет.
     

    Images:

    Td45363e61c3fb6e1c94828f1e7c4b54e20526ffe.jpeg
    Tsolothurn2kw(1).jpg
    Tsolothurnmt5.jpg
    Helmut Raiser, ArtBorsuk, Myagkor та ще 1-му подобається це.
  5. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Только изделие на последних трех фото (пост 204) это не венгерский 36М (он же Золотурн S18-100), а более длинноствольный S18-1100.
    Когда я прошлый раз искал фото тележки, эта мне тоже попадалась. Но она не венгерская. А вот фото венгерской тележки, к сожалению, найти не удалось, кроме одного нечеткого фото, из которого можно сделать вывод, что у венгров была маленькая 4-колесная тележка, которую перевозили на "большой" двуколке.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    2.332
    Адреса:
    Stаnіsłаwów
    так,птр Sоlоthurn існував в трьох модифікаціях: s-18/100,s-18/1000 і s-18/1100,в останній модифікації був режим ведення автоматичного вогню.
     
  7. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Да, но у венгров была, к сожалению, только первая модификация. Точнее, венгры сами производили по лицензии "Золотурн" под маркой 36М. nehézpuska (т.е. тяжелая винтовка обр. 1936)

    Вот эта картинка (кликабельно):
    nehezpuska_taliga1.jpg
    Качество плохое, но если присмотреться, то видно, что ПТР в разобранном виде (ствол отдельно) лежит на маленькой 4-колесной тележке, которая прицеплена сзади двуколки. Насколько такая транспортировка была уставной, неизвестно.
     
    \Lisovik/, Віталій ЛІК та KUZEV подобається це.
  8. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    3 користувачам це сподобалось.
  9. В.Тёркин

    В.Тёркин Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    РФ г.Воронеж
  10. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    2.332
    Адреса:
    Stаnіsłаwów
    Додам фото,ніби небуло таких ще.
     

    Images:

    attachment00.jpeg
    Hungarian-infantry-04.jpg
    Bandera3 подобається це.
  11. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Колыбель Русского Флота
    интересная машинка.
     

    Images:

    Laciképe_0009.jpg
    \Lisovik/, ArtBorsuk, Пафнутий та ще 1-му подобається це.
  12. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    2.332
    Адреса:
    Stаnіsłаwów
    Камеради,є запитання,можливо трохи не в тему.Підкиньте,хто має точні креслення ложі для 95-го Манліхера,питався в "реставрації знахідок"-відповіді небуло.
     
  13. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    50-мм миномет 39M.
    Производство Fémáru Fegyver és Gépgyár, Будапешт.
     
  14. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Колыбель Русского Флота
    На копе,ни разу не встрчал:confused:.У второго номера, в коробке, мины?
    На копе попадаются с магазами от Солотурн 31М или с зарядным устройством от него же,но с наклепанными направляющими-для зарядки.От 50 мм миномета,ни чего.
     
  15. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Коробка образца 31М, такая же, как от ручного пулемета. Различие только во внутренних перегородках.

    Вот минометная коробка на 6 мин:
    [​IMG]

    Вот три коробки. Слева направо: для 50-мм миномета 39М, для 20-мм ПТР 36М и для ручного пулемета 31М. Наглядная разница в дырках под шурупы.
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  16. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Колыбель Русского Флота
    Ну и еще одна разновидность того же коробка.
     

    Images:

    P1100864.jpg
    P1100868.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  17. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Колыбель Русского Флота
    Ускоритель крепился на полозья расположенные на крышке и сбоку ящика.
     

    Images:

    P110087244444.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  18. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Коробки к ручному пулемету 31М были трех типов.
    1. Коробка разделена деревянными перегородками на 5 отделений. В ней хранятся 5 магазинов, т.е. 125 патронов.
    2. Коробка без перегородок. В ней хранится 15 бумажных пачек, т.е. 150 патронов.
    3. Коробка содержит машинку для снаряжания магазинов, плюс еще 5 бумажных пачек (50 патронов).

    Первые два типа внешних различий не имеют. Обе "гладкие", без отверстий под шурупы. Набор перегородок типа 1 просто вставляется внутрь коробки, т.е. его удаление превращает коробку в тип 2.
    Коробка 3-го типа легко узнаваема по двум креплениям "ласточкин хвост", на одно из которых при снаряжании магазинов устанавливается сама машинка. К тому же эта коробка окрашена в черный цвет.


    На расчет пулемета в пехоте полагалась вьючная лошадь, на которой транспортировалось 12 коробок, в т.ч. одна "черная" коробка с зарядной машинкой (верхняя на левой стороне) и 11 коробок с патронами, которые, согласно наставлению, должны делиться в соотношении 8 с магазинами и 3 с патронами в бумажных пачках.

    В кавалерии "пулеметная" лошадь везла на себе 8 коробок с магазинами, а "патронная" - 8 коробок с патронами в пачках, плюс коробка с машинкой.

    В пешем порядке расчет из 2 человек мог унести с собой 15 магазинов с 375 патронами.
    У первого номера - 2 магазина в сумке на поясе, плюс магазин, вставленный в пулемет.
    У второго номера - 2 коробки с 10 магазинами, плюс 2 магазина в сумке на поясе.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  19. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    795
    Адреса:
    Колыбель Русского Флота
    ПТРовский маркировался красной полосой по периметру крышки.
     

    Images:

    12528.preview.jpg
    DSCF0299.JPG
    Myagkor, Віталій ЛІК, Toldi та ще 1-му подобається це.
  20. В.Тёркин

    В.Тёркин Oberschütze

    Повідомлення:
    31
    Адреса:
    РФ г.Воронеж
     
  21. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Сумка магазинная к ручному пулемету 31М:
    1920_f_k_gu_31_26.jpg 1920_f_k_gu_31_27.jpg 1920_f_k_gu_31_28.jpg
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Россошь
    в кошмарном сне не увидел бы такой миномет (теперь знаю что у меня есть)
    находка прошлого года с.Коротояк (трубу будем искать)
     

    Images:

    IMGP4753.jpg
    IMGP4754.jpg
    IMGP4755.jpg
    IMGP4756.jpg
    Bandera3, ArtBorsuk, кузнец та 3 іншим подобається це.
  23. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    А почему "в кошмарном сне"? Это очень удачная разработка. Кстати, даже на Вашем 4-м фото хорошо видно, насколько совершенно продумана конструкция. Именно с точки зрения качества инженерных решений.
    Венгерская конструкторская мысль вообще одна из лучших. К сожалению, она во многих случаях разбивалась о слабые возможности венгерской экономики (отсутствие финансов и полезных ископаемых).
    Вот и этот миномет производили мало (просто не справлялись с массовым производством. Опять же, чистая экономика). Из-за этого венгры чаще пользовались немецкими 5-сантиметровиками.


    Данный миномет отличается от немецкого и советского минометов того же калибра способом наводки по дальности. Напомню, что эти минометы имеют одно-два фиксированных положения ствола по вертикали, а основное наведение по дальности идет за счет выпуска части газов через выпускной кран. Это, во-первых, ведет к нерациональному расходованию газов. Во-вторых, проблема с учетом угла места. Т.е. каждое положение выпускного крана соответствует определенной дальности при стандартных метеоусловиях и при установке миномета на одном уровне с целью. А если цель выше или ниже миномета? Тогда придется "на глазок" менять положение крана.
    В венгерском 39М - нормальная вертикальная наводка ствола. Кран, правда, тоже есть, но у него всего два положения. В закрытом положении он никаких газов не отводит.

    Прицел для горизонтальной наводки устанавливается на круговом лимбе, что позволяет вести стрельбу с закрытой позиции.

    Еще одна фича - миномет не стреляет сразу при заряжании мины, как прочие минометы того же класса, а имеет спусковой рычаг. Что, конечно, повышает безопасность при стрельбе. Да и меткость стрельбы по движущейся (бегущей) цели возрастает.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Что-то я чушь про немецкий миномет написал и никто меня не поправил:oops: У немецкого-то leGrW 36 тоже стрельба от спускового рычага и наведение по дальности за счет вертикального положения ствола.
    Всё равно, венгерский 39М лучше:

    1. Больше дальность - 850 метров против 520 у немца.

    2. Возможность стрельбы с закрытой позиции.

    3. Более удобные ручки наведения. У немца вертикальное наведение выглядит очень неудобным. Зато у немца удобные красивые ручки непонятно навороченного механизма горизонтирования (которые используются только один раз, при установке миномета на позиции).

    4. Сама конструция у венгров намного надежней. У немцев тяжелая плита, но всё, что выше плиты, выглядит как "на соплях". Масса каких-то непонятных тонких деталей.
    Опять же, посмотрим на венгерскую конструкцию - всё красиво, элегантно, надежно и функционально. Нет ни лишнего металла, ни слабых деталей.
    Вообще, я не нарадуюсь, глядя на последнее фото - просто глаз отдыхает. Вот это называется грамотное проектирование - когда даже сквозь толстый слой ржавчины видна красота конструкции:smile_12:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  25. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Россошь
    литературы нет знания языка нет в российских музеях данный экземпляр отсутствует
    вот долго затылок и чесали оставить в коллекции или отправить в запасники как неопознанный объект но теперь ясно что это и хотелось бы если есть увидеть более подробные фото (может восстановим)