Венгры

Discussion in 'Союзники Німеччини' started by zilkin, Jul 29, 2009.

  1. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Вот примеры.
    раз:
    1.jpg
    два:
    2.jpg
    три (возможно послевоенный):
    4.jpg
    тот же самый, что я показывал в предыдущем посте, только крупный план:
    3.jpg
    Разумеется, нижние кольца должны быть ближе, чем кольца портупеи. На фото их неправильно собрали.

    На два нижних кольца вешали сумку для карт.
    Венгерские офицерские ремни имеют простую гладкую пряжку на две иголки.
    Пряжка с характерными "пупырышками" (не знаю, как их правильно назвать) использовалась немцами, причем во множестве организаций.
    Так как в Вермахте ношение плечевой портупеи отменили в 1940 году, то Ваш ремень может принадлежать одной из немецких политических или полувоенных организаций, коих великое множество.
     
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 1 шт.)
      Ложе карабина Мосина. В складском состоянии. Без царапин, сколов и ремвставок
      2700 грн.
    2. Предложу Зип для разборки и чистки винтовки и карабина Мосина. В составе комплекта: Отвертка - служи...
      280 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Удосконалення затвора як ззовні так і технічно.Два стеблі затвора було перероблено на підприємстві...
      3500 грн.
    4. Продам Гвинтівку Мосіна 1943 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, ста...
      8100 грн.
    5. (в наличии 21 шт.)
      Состояние 98 из 100; Тула; Оригинал
      330 грн.
  3. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Теперь про кортики.
    Сухопутные венгры кортиков не носили, а саблю носили на ремешке под кителем.
    Офицеры речных сил, судя по этой картинке, носили кортик на двух кольцах:
    7.jpg

    У авиаторов висит кортик на одном кольце:
    Repulotiszti_disztor.jpg
    Но сам ремень у авиаторов другой, с круглой пряжкой. При полевой форме они носили ремень "сухопутного" образца, но вряд ли при этом носили кортик.
    Другое дело немцы, у которых почти каждая организация (и не только военная) имела либо кортик либо кинжал.
     
  4. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Будем відновлювати тему.
    Угорські солдати з німецьким птр солотурн .
     

    Images:

    4112.jpg
    8671.jpeg
    \Lisovik/ likes this.
  5. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Через велику вагу-від 45 до 51кг для птр солотурн була розроблена спеціальна тачанка (для транспортування на невеликі відстані),яка також використовувалась стрільцем як лафет.
     

    Images:

    Td45363e61c3fb6e1c94828f1e7c4b54e20526ffe.jpeg
    Tsolothurn2kw(1).jpg
    Tsolothurnmt5.jpg
  6. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Только изделие на последних трех фото (пост 204) это не венгерский 36М (он же Золотурн S18-100), а более длинноствольный S18-1100.
    Когда я прошлый раз искал фото тележки, эта мне тоже попадалась. Но она не венгерская. А вот фото венгерской тележки, к сожалению, найти не удалось, кроме одного нечеткого фото, из которого можно сделать вывод, что у венгров была маленькая 4-колесная тележка, которую перевозили на "большой" двуколке.
     
    2 people like this.
  7. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    так,птр Sоlоthurn існував в трьох модифікаціях: s-18/100,s-18/1000 і s-18/1100,в останній модифікації був режим ведення автоматичного вогню.
     
  8. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Да, но у венгров была, к сожалению, только первая модификация. Точнее, венгры сами производили по лицензии "Золотурн" под маркой 36М. nehézpuska (т.е. тяжелая винтовка обр. 1936)

    Вот эта картинка (кликабельно):
    nehezpuska_taliga1.jpg
    Качество плохое, но если присмотреться, то видно, что ПТР в разобранном виде (ствол отдельно) лежит на маленькой 4-колесной тележке, которая прицеплена сзади двуколки. Насколько такая транспортировка была уставной, неизвестно.
     
  9. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    3 people like this.
  10. В.Тёркин

    В.Тёркин Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    РФ г.Воронеж
  11. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Додам фото,ніби небуло таких ще.
     

    Images:

    attachment00.jpeg
    Hungarian-infantry-04.jpg
    Bandera3 likes this.
  12. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Messages:
    802
    интересная машинка.
     

    Images:

    Laciképe_0009.jpg
  13. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Камеради,є запитання,можливо трохи не в тему.Підкиньте,хто має точні креслення ложі для 95-го Манліхера,питався в "реставрації знахідок"-відповіді небуло.
     
  14. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    50-мм миномет 39M.
    Производство Fémáru Fegyver és Gépgyár, Будапешт.
     
  15. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Messages:
    802
    На копе,ни разу не встрчал:confused:.У второго номера, в коробке, мины?
    На копе попадаются с магазами от Солотурн 31М или с зарядным устройством от него же,но с наклепанными направляющими-для зарядки.От 50 мм миномета,ни чего.
     
  16. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Коробка образца 31М, такая же, как от ручного пулемета. Различие только во внутренних перегородках.

    Вот минометная коробка на 6 мин:
    [​IMG]

    Вот три коробки. Слева направо: для 50-мм миномета 39М, для 20-мм ПТР 36М и для ручного пулемета 31М. Наглядная разница в дырках под шурупы.
    [​IMG]
     
    1 person likes this.
  17. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Messages:
    802
    Ну и еще одна разновидность того же коробка.
     

    Images:

    P1100864.jpg
    P1100868.jpg
    3 people like this.
  18. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Messages:
    802
    Ускоритель крепился на полозья расположенные на крышке и сбоку ящика.
     

    Images:

    P110087244444.jpg
    4 people like this.
  19. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Коробки к ручному пулемету 31М были трех типов.
    1. Коробка разделена деревянными перегородками на 5 отделений. В ней хранятся 5 магазинов, т.е. 125 патронов.
    2. Коробка без перегородок. В ней хранится 15 бумажных пачек, т.е. 150 патронов.
    3. Коробка содержит машинку для снаряжания магазинов, плюс еще 5 бумажных пачек (50 патронов).

    Первые два типа внешних различий не имеют. Обе "гладкие", без отверстий под шурупы. Набор перегородок типа 1 просто вставляется внутрь коробки, т.е. его удаление превращает коробку в тип 2.
    Коробка 3-го типа легко узнаваема по двум креплениям "ласточкин хвост", на одно из которых при снаряжании магазинов устанавливается сама машинка. К тому же эта коробка окрашена в черный цвет.


    На расчет пулемета в пехоте полагалась вьючная лошадь, на которой транспортировалось 12 коробок, в т.ч. одна "черная" коробка с зарядной машинкой (верхняя на левой стороне) и 11 коробок с патронами, которые, согласно наставлению, должны делиться в соотношении 8 с магазинами и 3 с патронами в бумажных пачках.

    В кавалерии "пулеметная" лошадь везла на себе 8 коробок с магазинами, а "патронная" - 8 коробок с патронами в пачках, плюс коробка с машинкой.

    В пешем порядке расчет из 2 человек мог унести с собой 15 магазинов с 375 патронами.
    У первого номера - 2 магазина в сумке на поясе, плюс магазин, вставленный в пулемет.
    У второго номера - 2 коробки с 10 магазинами, плюс 2 магазина в сумке на поясе.
     
    5 people like this.
  20. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Messages:
    802
    ПТРовский маркировался красной полосой по периметру крышки.
     

    Images:

    12528.preview.jpg
    DSCF0299.JPG
  21. В.Тёркин

    В.Тёркин Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    РФ г.Воронеж
     
  22. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Сумка магазинная к ручному пулемету 31М:
    1920_f_k_gu_31_26.jpg 1920_f_k_gu_31_27.jpg 1920_f_k_gu_31_28.jpg
     
    2 people like this.
  23. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Messages:
    245
    Location:
    Россошь
    в кошмарном сне не увидел бы такой миномет (теперь знаю что у меня есть)
    находка прошлого года с.Коротояк (трубу будем искать)
     

    Images:

    IMGP4753.jpg
    IMGP4754.jpg
    IMGP4755.jpg
    IMGP4756.jpg
  24. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    А почему "в кошмарном сне"? Это очень удачная разработка. Кстати, даже на Вашем 4-м фото хорошо видно, насколько совершенно продумана конструкция. Именно с точки зрения качества инженерных решений.
    Венгерская конструкторская мысль вообще одна из лучших. К сожалению, она во многих случаях разбивалась о слабые возможности венгерской экономики (отсутствие финансов и полезных ископаемых).
    Вот и этот миномет производили мало (просто не справлялись с массовым производством. Опять же, чистая экономика). Из-за этого венгры чаще пользовались немецкими 5-сантиметровиками.


    Данный миномет отличается от немецкого и советского минометов того же калибра способом наводки по дальности. Напомню, что эти минометы имеют одно-два фиксированных положения ствола по вертикали, а основное наведение по дальности идет за счет выпуска части газов через выпускной кран. Это, во-первых, ведет к нерациональному расходованию газов. Во-вторых, проблема с учетом угла места. Т.е. каждое положение выпускного крана соответствует определенной дальности при стандартных метеоусловиях и при установке миномета на одном уровне с целью. А если цель выше или ниже миномета? Тогда придется "на глазок" менять положение крана.
    В венгерском 39М - нормальная вертикальная наводка ствола. Кран, правда, тоже есть, но у него всего два положения. В закрытом положении он никаких газов не отводит.

    Прицел для горизонтальной наводки устанавливается на круговом лимбе, что позволяет вести стрельбу с закрытой позиции.

    Еще одна фича - миномет не стреляет сразу при заряжании мины, как прочие минометы того же класса, а имеет спусковой рычаг. Что, конечно, повышает безопасность при стрельбе. Да и меткость стрельбы по движущейся (бегущей) цели возрастает.
     
    1 person likes this.
  25. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Что-то я чушь про немецкий миномет написал и никто меня не поправил:oops: У немецкого-то leGrW 36 тоже стрельба от спускового рычага и наведение по дальности за счет вертикального положения ствола.
    Всё равно, венгерский 39М лучше:

    1. Больше дальность - 850 метров против 520 у немца.

    2. Возможность стрельбы с закрытой позиции.

    3. Более удобные ручки наведения. У немца вертикальное наведение выглядит очень неудобным. Зато у немца удобные красивые ручки непонятно навороченного механизма горизонтирования (которые используются только один раз, при установке миномета на позиции).

    4. Сама конструция у венгров намного надежней. У немцев тяжелая плита, но всё, что выше плиты, выглядит как "на соплях". Масса каких-то непонятных тонких деталей.
    Опять же, посмотрим на венгерскую конструкцию - всё красиво, элегантно, надежно и функционально. Нет ни лишнего металла, ни слабых деталей.
    Вообще, я не нарадуюсь, глядя на последнее фото - просто глаз отдыхает. Вот это называется грамотное проектирование - когда даже сквозь толстый слой ржавчины видна красота конструкции:smile_12:
     
    2 people like this.
  26. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Messages:
    245
    Location:
    Россошь
    литературы нет знания языка нет в российских музеях данный экземпляр отсутствует
    вот долго затылок и чесали оставить в коллекции или отправить в запасники как неопознанный объект но теперь ясно что это и хотелось бы если есть увидеть более подробные фото (может восстановим)