Великий герб

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем ☆ JOKER☆, 21 лис 2020.

?

Обрано Великий герб України

  1. за

    10 голосів
    11,5%
  2. проти

    77 голосів
    88,5%
  1. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.059
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
     
    Лера ОУН-УПА, Роня та KAISERLEMBERG подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 6 шт.)
      В комплекте только то, что на фото.
      199 грн.
    2. Нова у використанні не була.
      600 грн.
    3. Раскладная фляга-баклажка-емкость для воды с ручкой и вентилем 2 л. Удобная - походная канистра, ко...
      180 грн.
    4. 73 грн.
    5. Гідратор Virtus Стан: добрий
      1300 грн.
  3. Mihhail-s

    Mihhail-s Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Украина
    Не позорьте свой народ,вы же с кацапами бизнес имеете,или не так? Золотой львёнок на рукаве.
     
    Dmitriy1976, velomas та GEOGRAPH подобається це.
  4. Aukcion-780316

    Aukcion-780316 Feldwebel

    Повідомлення:
    420
    Адреса:
    Україна. м.Харків
    Герб у Украины уже есть, кстати один из самых древнейших гербов Европы, - это варяжский дохристианский тризубец Рюриковичей, и раскрашен он правильно в сине-голубые скандинавские цвета, ставшие нашими, коль мы наследники Киевской Руси-Украины,
    лепить к нему ангела, льва, казака и что либо еще - как пятое колесо в телеге, с таким же успехом можно и звезду советскую да и про давида не забыть, лепить уже все что есть.
     
    Henry2, bob-rov, Dmitriy1976 та 6 іншим подобається це.
  5. Mihhail-s

    Mihhail-s Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Украина
    Мы с вами на ты не переходили.лев торгующий с медведями в лаптях.
     
    Dmitriy1976 та velomas подобається це.
  6. ☆ JOKER☆

    ☆ JOKER☆ Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    452
    Повідомлення:
    1.392
    Адреса:
    Харьков
    :rolleyes:соглашусь, была такая мысль Михаила и козака поменять местами..
    но авторы вероятно народ поставили превыше всего:

    в Бельгию переехал...:D
     
    Останнє редагування: 24 лис 2020
  7. GEOGRAPH

    GEOGRAPH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    111
    Адреса:
    Почти Киев.
    Современной Украине требуется современный герб, а не возврат в древнее прошлое.
    Нужно выкинуть с головы всякие вензенля, козаки и прочее. Мы живем в 21 веке, а всех авторов тянет в феодализм.
    В свое время герб СССР был очень современный, прогрессивный и действительно красивый.

    Я не знаю каким должен быть герб, но авторам нужно более креативно мыслить.
     
  8. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Тридцать лет никого герб не колыхал а тут бац и давай бегом малевать.Сейчас это не к месту и не ко времени.Пусть специалисты пару годиков поработают,что бы потом никто не злорадствовал из "доброжелателей".
     
    Йцукен#, Андрей 49, KAISERLEMBERG та 4 іншим подобається це.
  9. ☆ JOKER☆

    ☆ JOKER☆ Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    452
    Повідомлення:
    1.392
    Адреса:
    Харьков
    Какой герб нужен Украине?


    1996 года в Конституции прописали норму, по которой Украина имеет 2 государственных герба: большой и малый. Малым является Тризуб. С ним все понятно. Большой нужно принять в форме Тризуба, основного элемента, и дополнительных элементов. Среди них обязательно - герб Войска Запорожского - казак с мушкетом.

    Требование странное и вынужденное. Говорят, что делалось это, чтобы успокоить коммунистов, которые никак не хотели голосовать за Тризуб. Возможно. Я лично еще не встречал людей, которые категорически отстаивали необходимость в большом гербе.

    До недавнего времени таким был и я. Еще в студенческие годы это казалось мне логичным. Вдохновленный проектами Битинского и Нарбута, я рисовал себе образцы, как должен тот большой герб выглядеть. Впоследствии делал это уже на компьютере. И неизменно получалось что-то вроде герба с полями для исторических земель с 2 щитодержателями - Архангела Михаила и Русского Льва. Или без щитодержателей как чешский. Разница лишь в деталях. В то же время, я всегда был уверен, что профессионалы нарисуют лучше.

    Помню самое первое предложение относительно большого герба. Это был 2001 год. Предлагался рисунок Александра Ивахненко и Виталия Митченко - со львом и казаком, а также девизом: "Воля. Злагода. Добро". Впервые увидел его, кажется, в газете "Україна молода". Несмотря на то, что под ним была разгромная статья, проект мне вполне понравился. Затем в ноябре того же года его подавали в парламент уже "усовершенствованным": с желто-голубой лентой, другой короной и тому подобное. Однако он так и не прошел.

    Через 6 лет, во время правительства Юлии Тимошенко, в разгар кризиса, был объявлен новый конкурс. Как следствие, правительство утвердило похож проект с почти тем же составом участников. Различия были незначительны. Однако широкое обсуждение проекту, хайп вокруг него и президентские выборы не позволили парламенту за него проголосовать.

    Несмотря на это, весь это 10летний период привел к возникновению более или менее устойчивого, хотя и в 3 вариантах, неофициального образца большого Государственного герба Украины. Щитодержатели - лев и казак, сверху корона - венец, снизу - лента, колоски пшеницы, калина.

    Он стал настолько известным, что, несмотря на разное отношение к его художественной ценности, проект Ивахненко, а именно так сокращенно называют этот вариант, несмотря на большее количество членов группы, которые его разрабатывали и рисовали, "пошел в народ". Его начали рисовать на кожаных обложках к паспортам, продавать в магазинах, его изображение попало в чиновничьи коридоры и даже на гобелен Офиса президента. Поэтому, когда Зеленский произносит свои речи, внимательно посмотрите, на каком фоне.

    Однако до официального утверждения этого варианта так и не дошло.

    И вот, после прихода к власти Владимира Зеленского и компании снова загорелась эта тема. В прямом смысле, среди эпидемии Covid-19. Не знаю, чем думали чиновники, однако скандал разожгли хороший.

    Посмотрел я внимательно на выставку, которую проводили в Софии - и что-то мне кажется, что нарисовал бы не хуже. Слышал и от нескольких других такую же реакцию. Абсолютное большинство проектов, в том числе известных художников и графиков, - откровенно слабые. Не только потому, что художники не смогли хорошо воплотить свои собственные идеи. А прежде всего потому, что и идей этих - не так много. Все, опять-таки, закрутилось вокруг старых образцов.

    Проект Ивахненко тоже присутствовал, но по разным причинам на него не обратили внимания. Качественному проекту Ивана Турецкого присудили лишь 3-е место. А 1-е получил проект Алексея Кохана, где за щитодержателей Архангел Михаил и Русский Лев, а казак с мушкетом изображен на хоругви над Трезубом.

    На это решение сразу посыпались обвинения. Проект сам по себе кричит: "Где же мне вас всех здесь разместить?" Это некий пробник, который был возможен 1997 года, когда его впервые выдвинули, но уже крайне запоздалый 2020 году. В то же время, ощущается дикое желание, как у власти, так и в геральдистов, принять хоть что-то, что бы отличалось от проекта Ивахненко. А что вариантов не так много, пришлось утверждать определенно "сырой" вариант.

    Конечно, принимать его никак нельзя. Он стал бы позорным для всех украинцев, нечто вроде "герба" нынешнего режима в Беларуси. Но позитивом является то, что в современной политической борьбе и откровенном неприятии "Слуг народа" другими политическими силами собрать 300 голосов для него - вещь абсолютно невыполнимая. Поэтому, подозреваю, что он даже не дойдет до Верховной Рады.

    Тогда дело снова подвиснет на многие годы. Несмотря на то, что некоторые мои знакомые настаивают, что этими событиями дело с большим гербом будет закрыто навсегда, я в этом сомневаюсь. Потому со статьей Конституции надо что-то делать. Она может быть открытой десятилетиями, однако это не нормально. А значит, есть 3 варианта.

    1-й. Если власть уже имеет такое сильное желание принять большой Государственный герб Украины (зачем?), нужно создавать совместную группу из победителей, з 1-го, 2-го и 3-го места, и разработать специальное техническое задание с прописанными требованиями к великому Государственному гербу. И параллельно - искать политического консенсуса между партиями и (почему бы и нет?) олигархами, владельцами крупнейших СМИ. Только в таком случае обновленный и адекватный проект имеет шанс быть проголосованным. Иначе его ждет судьба предыдущих.

    2-й. Лучше. Вернуть на рассмотрение утвержденный правительством Тимошенко проект Ивахненко образца 2009 года. Он, безусловно, узнаваемый, и получит значительно больше голосов, чем проект Кохана. К нему не нужно искать компромисс в обществе, поскольку неформально он и так используется как большой Государственный герб. В то же время, именно этот герб вызывает нескрываемое отрешение у пророссийских сил, на зразок ОПЗЖ, а еще хуже, у самого "Слуги народа". Что поставило крест на его перспективах. Однако этот вариант - узаконивание традиции - был бы крайне гармоничным и прошел бы максимально безболезненно.

    И 3-й. Самый лучший. Результаты прячутся под одеяло во избежание позора в парламенте. Все и дальше продолжается, как и сегодня - статья есть, герба нету. Со временем, возможно, власть найдет возможность убрать из Конституции упоминание о большом гербе, или неофициально и дальше продолжит использовать проект Ивахненко. Но это уже будет, очевидно, после Зеленского.

    Любые попытки "зеленых" протащить вариант-"победитель" наткнутся на сильное сопротивление как со стороны других политических сил, так и со стороны общества. И правда, столько негатива и близко не было, когда принимали проект Ивахненко. Тогда было много голосов "за", хотя и относительное большинство все же было "против". Теперь "против" абсолютно все, поэтому принимать проект Кохана - это как плевать против ветра. И самое главное - нет достаточной мотивации, кроме желания отдельных министров, в частности, того же Александра Ткаченко.

    И, наконец: стоит ли вообще иметь Большой герб? Можно ли на нем рисовать корону? Михаил - это религиозный символ? Можно топтать флаг? Из дискуссий в фейсбуке и на других площадках, это самые распространенные вопросы.

    Утверждают, что большие гербы обычно присущи империям или большим странам. Так вот, в Европе от 10 до 15 стран имеют большие гербы. Определить, сколько именно, довольно трудно, потому что есть много гербов, которые соответствуют критериям большого - отделка или щитодержатели основного щита, но законодательством так не определяются. Большие гербы имеют и Грузия, и Болгария, и Чехия, и Латвия, и ряд других стран, которые вряд ли можно назвать империями или слишком большими, или слишком колониальными. Поэтому это утверждение просто не соответствует действительности. То же с короной. Корона присутствует на гербах Венгрии, Грузии, Болгарии, Сербии и др. Они являются республиками! А корону используют как символ государства. В конце концов, корона Даниила Галицкого была бы не лишней на Большом гербе. Относительно княжеского "венца" - здесь все сложнее. Очевидно, что никакой возможности установить, как он выглядел, - нет. Поэтому пришлось бы реконструировать.

    Архангел Михаил является прежде всего геральдической фигурой. Он является символом Руси, а впоследствии Киевской земли, сейчас - гербом Киева. Никто не воспринимает его исключительно как религиозную фигуру. Кстати, тот же Михаил изображен и на гербе Брюсселя, столицы Европейского Союза, которая никак нельзя обвинить в продвижении религиозных символов...

    По флагу, то там изображена лента в цветах флага. Я тоже считаю, что стоило бы нарисовать фигуры так, чтобы они на ней не стояли, но не воспринимаю аргумента о "топтании флага". Еще лучше, если бы там был девиз: золотом на голубом фоне. Скажем, приемлемый для всех: "Слава Україні! Героям слава!".Тогда этот вопрос отпал бы сам собой.

    Очередная дискуссия показалась интересной. И мы все с нетерпением будем ждать ее продолжение. Но не будем против, если такого продолжения не будет.
     
  10. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    546
    Адреса:
    Прилуки, Україна
    Ото і я за те. Мінус 300 млрд, куди не глянь, світить дура скоро, а вони герб малюють. Сюрр.
     
    ДВ762 та Dmitriy1976 подобається це.
  11. ☆ JOKER☆

    ☆ JOKER☆ Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    452
    Повідомлення:
    1.392
    Адреса:
    Харьков
    [​IMG]
     
    KAISERLEMBERG та Лера ОУН-УПА подобається це.
  12. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.675
    Гимн напрягся..############
    «Ще не вмерла Україна»: певец DZIDZIO предложил сменить гимн
    [​IMG]
    В интервью для проекта «Без Грима» на YouTube украинский певиц DZIDZIO, настоящее имя которого Михаил Хома, заявил, что он бы хотел сменить гимн Украины, передает Replyua.net. Так, артист указал, что сделал бы государственным гимном песню «Молитва за Украину» («Боже великий, єдиний») вместо «Ще не вмерла Україна». «Боже великий, єдиний, нам Україну храни» – молитва за Украину. Там идеально все, там все есть. Многих людей не устраивает «Ще не вмерла…», но так же многие не прислушиваются, что там поется Украины, а не Украина. То есть «Украины ни слава, ни воля». Это более такой воинственный гимн, который писался, когда не было Украины», - высказался Хома.

    При этом Михаил указал, что данная мысль его посетила в тот момент, когда он записывал гимн с молодежным оркестром. Более того, именно после этого, исполнитель решил проанализировать гимны других стран, послушав, какие у них варианты исполнения. (с)
     
  13. Спутник

    Спутник Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.561
    Адреса:
    Україна
    А был уже вариант большого герба с современными символами?
    Ну там с золотым батоном, лексусами и ворами в бюджете с одной стороны и с людьми которым только на коммуналку и еду хватает с другой?
     
    Barmen, velomas, Dmitriy1976 та ще 1-му подобається це.
  14. Лера ОУН-УПА

    Лера ОУН-УПА Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    53
    Лоти
      на продажу:
    33
      продані:
    140
    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Озирнись навкруги, ми - скрізь!
    Маю ось таку прягу з таким Гербом. Придбав у Львові 2 роки тому.:smile_12:
     

    Images:

    IMG_0475.JPG
    IMG_0476.JPG
    рональд, velomas та MisterAnderson подобається це.
  15. ☆ JOKER☆

    ☆ JOKER☆ Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    452
    Повідомлення:
    1.392
    Адреса:
    Харьков
    [​IMG]
    В 1997 году Александр Ивахненко работал в авторском коллективе над проектом Большого государственного герба Украины, который так и не был утверждён Верховной Радой.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ивахненко,_Александр_Андреевич
     
    Останнє редагування: 27 лис 2020
    рональд, viking38, velomas та ще 1-му подобається це.
  16. ☆ JOKER☆

    ☆ JOKER☆ Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    452
    Повідомлення:
    1.392
    Адреса:
    Харьков
    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]
    В Национальном художественном музее Украины открылась выставка «Знак Соборности», посвященная большому гербу Украины и его проектам, которые появились за последние сто лет.

    Экспозиция выставки включает почти 60 объектов, треть из них демонстрируются впервые. В двух залах можно увидеть печать Украинской Державы авторства Василия Кричевского, печать Государственного Секретариата УНР авторства Григория Нарбута, а также оригинальную матрицу этой печати, о существовании которой не было известно более 100 лет.

    Автором государственной символики Украинской Народной Республики в 1917 году стал Георгий Нарбут. В 1918 году свои проекты гербов для Украинской Державы подготовил еще один выдающийся художник Василий Кричевский.

    В эмиграции геральдическую традицию развивал, в частности, Николай Битинский. Его альбом «Государственные знаки Украины» впервые экспонируется полностью.

    Организаторы выставки считают, что она должна дать посетителям представление о том, как развивался и трансформировался художественный образ большого герба в 20 и 21 веках.



    Как сообщалось, 19 ноября жюри определило победителя конкурса на эскиз проекта большого государственного герба Украины, Первое место присудили работе Алексея Кохана. По итогам конкурса Министерство юстиции должно подготовить проект закона «О государственных символах» и направить его в Верховную Раду. Проект большого герба будет утвержден в том случае, если за законопроект проголосует не менее 300 депутатов – для внесение изменений в Основной Закон необходимо конституционное большинство.

    25 августа Верховная Рада Украины поручила Кабмину провести конкурс на лучший эскиз большого государственного герба.

    Согласно ст. 20 Конституции, "главным элементом большого государственного герба Украины является знак княжеской державы Владимира Великого (малый государственный герб Украины). Большой государственный герб устанавливается с учетом малого государственного герба Украины и герба Войска Запорожского законом, который принимается не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины".

    Это уже четвертый такой конкурс. В 2009 году Кабмин даже утверждал проект большого герба, но Верховная Раде его не поддержала.

    Отметим, что включение в Конституцию положения о большом гербе стало своеобразным компромиссом между национал-демократами и коммунистами. Последние выступали категорически против утверждения тризуба в качестве герба, требовали «разбавить» его другими символами, отказываясь в противном случае голосовать за Основной Закон. Им пообещали, что в изображении большого герба эти предложения будут учтены.
     
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  17. ☆ JOKER☆

    ☆ JOKER☆ Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    452
    Повідомлення:
    1.392
    Адреса:
    Харьков
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Лера ОУН-УПА подобається це.
  18. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.420
    Адреса:
    im Ausland
    Кохан однозначно:нет. человек ,который работал на советы не имеет морального права на эту работу.
    хотя они же там все свои ,собрались сообразили .
    гарна пряга :smile_12:
     
    Dmitriy1976, ☆ JOKER☆ та Лера ОУН-УПА подобається це.
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.420
    Адреса:
    im Ausland
    самый удачный по-моему :Лев и Козак . посредине Тризуб вверху корона Владимира . никаких архангелов в носках.
     
    иштван, рональд, viking38 та ще 1-му подобається це.
  20. ☆ JOKER☆

    ☆ JOKER☆ Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    452
    Повідомлення:
    1.392
    Адреса:
    Харьков
    [​IMG]
    Эскиз победителя конкурса на большой Государственный Герб.

    Окружной административный суд Киева получил иск об отмене результатов конкурса на эскиз большого Государственного Герба.

    Об этом говорится в сообщении пресс-службы суда, передают Українськi Новини.

    "Суд просят признать недействительными результат конкурса "На лучший эскиз большого Государственного Герба Украины" и нормативно-правовой акт, которым утвержден соответствующий результат", - сказано в нем.

    Также суд просят признать конкурс, проведенный Министерством культуры и информационной политики таким, который проведен с поручением постановления Верховной Рады "Об объявлении конкурса на лучший эскиз Государственного Герба Украины", а также постановления Кабинета Министра, согласно которому правительство, в частности, обязало Минкультуры обеспечить общественное обсуждение эскиза.

    В то же время, вместе с исковым заявлением в суд было подано ходатайство об истребовании доказательств, в котором истец просит суд истребовать у Министерства документы об осуществлении всестороннего общественного обсуждения эскиза, а именно: плана мероприятий и даты информационного объявления об обсуждении, количества зарегистрированных участников обсуждения, а также выводы и рекомендации оргкомитета.

    На данный момент суд решает вопрос об открытии производства по данному административному иску.
     
  21. ☆ JOKER☆

    ☆ JOKER☆ Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    231
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    452
    Повідомлення:
    1.392
    Адреса:
    Харьков
    В кабинете такой висит
    S00528-гарант.jpg
     
  22. Konrad Lorenz

    Konrad Lorenz Feldwebel

    Повідомлення:
    240
    Адреса:
    Terra kozakorum
    Безымянный 1.jpg Безымянный.jpg На великому гербі не вистачає карти України.
     
  23. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.158
    Адреса:
    Україна
    Краще б прибрали корону, у нас не монархія, і прапор з під ніг на її місце, якщо вже конче треба великий герб.
     
    ejnalej, E.Sibert, capt.A.Smollet та ще 1-му подобається це.
  24. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.420
    Адреса:
    im Ausland
    Корона геральдическая.
    в Европе на гербе городов и муниципальных образований изображена корона .
    Герб Кохана ужас ...
    А по факту будет как всегда перемоги и зрады и великий перманентный срач.
     
  25. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.158
    Адреса:
    Україна
    Ну и зачем нам на гербе геральдическая корона?
    У нас сильные в прошлом монархические традиции? Ну ладно, а козак тогда зачем?
    Не мешало б определиться, козак главнее или корона. И флаг с под ног по любому убрать.
     
    ДВ762, Йцукен# та Henry2 подобається це.
  26. Henry2

    Henry2 Feldwebel

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    м. Дніпро. Україна
    И маникюр с педикюром у льва убрать.