- aga, teper i groshi ne pidhodiat'? Ladno, sho z tebe vziaty? Nastupna vidmazka bude sho vid kompjutera ochi boliat'
прибежали, слюни капают, руки трясутся Зализо и кровь Я вам наглядно показал, что все эти картинки - херня, за ними ничего нет, пус-то-та. Нацепляли на себя тризубов - все, Украина состоялась! Клево! Ура! Красивый вояк УНР, немецкий хвостик, потусовался три месяца и пошел кочерыжку хрумкать, а некрасивый солдат СА освободил Европу от цепей фашистского рабства. Вы шо, тупые? Докажите мне столь же подробно, что УНР, гетьманат, Директория были реальными, что у них была боеспособная армия и будущее. Вы же этого не сделаете, вуйки Список евреев сироманетс выкатил? И хуле? Конституция УНР: I. Загальні постанови 6. Націям України УНР дає право на впорядкування своїх культурних прав в національних межах. II. Права громадян України 7. Громадянином УНР вважається кожна особа, яка це право набула порядком, приписаним законами УНР. 11. Актова, громадянська і політична правомочність громадянина УНР починається з 20 літ. Ніякої ріжниці в правах і обов'язках між чоловіком і жінкою право УНР не знає. 12. Громадяне в УНР рівні в своїх громадянських і політичних правах. Уродження, віра, національність, освіта, майно, оподаткування не дають ніяких привілеїв в них. Ніякі титули в актах і діловодстві УНР вживатися не можуть. Норман, ты дурачок или прикидываешься? Деньги и стабильная валюта - не одно и тоже. Бля, ну вы забавные
еще про "не тех при власти", Декларация Украинской Директории: "Директорія пропонує: 1. Трудовому селянству, що перше одгукнулось на поклик Директорії і встало зі зброєю в руках до бою з панством, по всій Україні з'їхатись в губернії і вибрати своїх делегатів на конгрес трудового народу України. Ті делегати будуть представляти там волю як того озброєного селянства, що тепер тимчасово є в військах, так і тих, що мирною працею допомагають творити народній державний лад та порядок. 2. Міському робітництву - вибрати від фабрик, майстерень, заводів, контор та инших установ людської праці своїх делегатів на конгрес трудового народу України. Частина робітництва неукраїнської національності під час боротьби українського народу з б[увшим] гетьманом ставилась до цієї боротьби не з повною активністю, а частина нейтрально. Директорія гадає, що в боротьбі за визволення всіх працюючих не-українське робітництво забуде свою національну нетерпимість і щиро та дружно прилучиться до всього трудового народу України. 3. Трудовій інтелігенції, що безпосередньо працює для трудового народу, цеб-то: робітникам на полі народньої освіти, лікарським помішникам, народнім кооперативам, служачим в конторах та инших установах, так само вибрати своїх представників на конгрес трудового народу України".
Товарищ Сержант Ну,Вы так уж прям...Пустота,ничего нет...Все могло получиться(у УНР,имею в виду).Поляки и финны ведь как-то отсоединились?Всякие Чехии и Югославии тоже смешно выглядели поначалу(одно название чего стоит-Королевство Сербов,Хорватов и Кого-то Там Еще).Просто так уж все неудачно сложилось-и с поляками сцепились,и советска Россия поджимает,и откусили больше,чем смогли проглотить,да и люди при власти оказались не те.А деньги-что деньги?В те годы и советские рубли ни хера не стоили-так,пустые бумажки,однако же... П.С.Да,про немецких хвостиков-версию о том,что Ленина финансировали немцы,так никто и не опроверг.
Георгій (Юрій) Леонідович П"ятаков: 12.07.1918 - 09.09.1918 - 1890 г., Черкасский уезд Киевской губернии. Русский Серафима Іллівна Гопнер: 09.09.1918 - 21.10.1918; - 1880 г., г. Херсон, еврейка. Еммануїл Йонович Квірінг: 21.10.1918 - ??.03.1919, 05.1923 - ??.12.1925 - 14.9.1888, д. Новолиповка Саратовской губернии, немец Станіслав Вікентійович Косіор: 05.07.1919 - ??.12.1920; 07.1928 - 27.01.1938 - 1889 г., г. Венгрув Седлецкой губернии, поляк. Дмитро Захарович Мануїльський: 12.01.1921 - 08.05.1923 - 21 сентября (3 октября) 1883 г., Святец, Кременецкий уезд, Волынская губерния, украинец. Лазар Мойсейович Каганович: ??.12.1925 - ??.07.1928; - 22.11.1893 г., д. Кабаны Радомышльского уезда Киевской губернии, еврей. Нікіта Сергійович Хрущов: 26.12.1947 - 18.12.1949; - 15 апреля 1894 г.,д. Калиновка, Курская губерния, русский. С 14 лет жил в Украине. Леонід Георгійович Мельников (а не Мельніков): 18.12.1949 - 12.06.1963 г. - 18 мая 1906, д. Дегтяревка, Мглинский уезд, Черниговская губерния, украинец. КИРИЧЕНКО Алексей Илларионович [1953 - 1957] - 25 февраля 1908 г., с. Чернобаевка Белозерского района Херсонской области, украинец ПОДГОРНЫЙ Николай Викторович [1957 - 1963] - 1903, г. Карловка, ныне Полтавской области, украинец ШЕЛЕСТ Пётр Ефимович [1963 - 1972] - 14 февраля 1908 года, село Андреевка Балаклейского района Харьковской области, украинец ЩЕРБИЦКИЙ Владимир Васильевич [1972 - 1989] - 17.2.1918, Верхнеднепровск, ныне Днепропетровской обл., украинец ИВАШКО Владимир Антонович [1989 - 1990] - 28 октября 1932 г., г. Полтава. Украинец ГУРЕНКО Станислав Иванович [1990 - 1991] - 30 мая 1936 г., г. Иловайск Донецкой обл., украинец. Итого, большинство украинцев и выросших в Украине. "Нас рассудит гугл и википедия"
"История не терпит сослагательного наклонения" (с) Только факты. Они все изложены выше, старательно. И никто спасибо не сказал. А сироманетса надо лишить избирательных прав, как неспособного разобраться в элементарном Кстати, современная Конституция Украины также не оговаривает ограничений для инонациональных граждан: Стаття 38. Громадяни мають право брати участь в управлінні державними справами, у всеукраїнському та місцевих референдумах, вільно обирати і бути обраними до органів державної влади та органів місцевого самоврядування. Громадяни користуються рівним правом доступу до державної служби, а також до служби в органах місцевого самоврядування.
1.Юридично владою володіла Верховна Рада УРСР,фактично - ЦК КП УРСР,який підпорядковувався ЦК КПРС 2.Дивимось пункт 1. 3.Назвіть ці республіканські військові формування. 4.Суверенітет дуже формальний,для отримання більше голосів в ООН
ффф... Аппарат управления и суд есть? Есть. Признак государства. А членом ООН УССР стала после войны По принадлежности: до момента возникновения созданной по декрету СНК 15 (28) января 1918 г. РККА советская Украина уже имела собственные воинские подразделения. В декабре 1917 г. была сформирована первая национальная советская военная часть — Украинский полк Красного казачества. Пятого января 1918 г. украинское советское правительство опубликовало постановление о начале организации Красного казачества «во всеукраинском масштабе» и, наконец, 20 января 1918 г. то же правительство издало декрет «Об организации народной революционно-социалистической армии — Красное (Червонное - Т.С.) казачество». Несколько дивизий Червонного казачество (Черниговская, Запорожская и т.д.) участвовали в советско-польской войне. 1 кавалерийская Запорожская Червонного казачества Краснознаменная дивизия имени Французской компартии во Второй мировой участвовала как 32 кд. О 1-й Украинской дивизии Щорса упоминалось выше. Или возьмем Заднепровскую украинскую советскую дивизию, где бригадами командовали лихой атаман Никифор Григорьев, успевший послужить всем, включая Петлюру и кавалер ордена БКЗ Нестор Иванович Махно. В составе 1-й Конной на Юго-Западном фронте воевали 44 Киевская сд и 45 Волынская сд. А слышали вы про 1 Киевский конный корпус червонного казачества? И тэдэ. Впоследстии был заключен военный союз УССР и РСФСР и вооруженные силы стали общими. Но! К примеру, 1 кавалерийский корпус Червонного казачества имени ВУЦИК и ЛКСМ Украины к 1924 г. дислоцируется в Виннице. С 6.09.24 г. - в Жмеринке. С 15.12.25 г. - в Проскурове (ныне г. Хмельницкий). Управление корпуса - в Белой Церкви. В июне 1938 г. переименован в 4-й кавалерийский корпус. В 1940 г. управление корпуса дислоцировалось в Дрогобыче. Управление корпуса обращено на формирование управления 8-го механизированного корпуса летом 1940 г. Или. 2 кавалерийский корпус имени СНК УССР, первый командир - Григорий Котовский. Сформирован 8.11.22 г. в Умани по приказу командующего войсками Украины № 1349/322. Со дня формирование над корпусом установлено шефство СНК Украины. Дислокация на 1935 г.: управление, 2-й окдс, 2-й окао - Житомир; 2-й окзад - Бердичев. После 1939 г. дислоцировался во Львове. Почему я должен доказывать, что украинские территориальные части были? Докажите мне, что их не было, историки, йопта. вы поймите, к чему все ведется: УССР - такая же история Украины, как и все остальное. Нельзя скромно потупив глазки рассказывать про историю Украины в составе других стран, как будто это нормально и так должно быть, а Украина в формате ССР и в составе Союза ССР - табу! Все отрицать! Все было плохо (не было вообще, было, но не так). Я вам постарался показать, что по сравнению с попытками создать государство на немецких штыках или создать государство беспонтово, или на три дня (условно говоря) как смешной ЗУНР, УССР - вполне реальная штука, без пяти минут полноценное государство, давшее современной Украине границы и основу для жизни. Фсе! И поэтому РККА - вполне украинская армия, ибо есть государство. Тем более - территориальные воинские формирования ... и опять мы возвращаемся к тому, с чего начали.
"Вчимо історію разом!": Состав и дислокация войск Украинского военного округа на 1931 г. http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
Территоральные - таки ДА,но не национальные. В РИА тоже были разные: какой-то там "Украинский" и какой-то там "Малороссийский" полки. Но от этого они фиалками не запахли. А списки (то ли на жалованье,то ли на довольствие) какого-то "курэня" того "Червоного Казачества" якось видал - сплошь одни "дети израиля". Этих "казаков" так и называли - "пархатые большевицкие казАки" ))))
Сержант, передохни маленько Может вот это поможет понять существо обсуждаемого вопроса: ТЕРРИТОРИАЛЬНО-МИЛИЦИОННАЯ СИСТЕМА устройства вооруженных сил, основана на содержании воинских соединений и частей в мирное время с минимальным количеством кадровых военнослужащих (главным образом командного состава) и на обучении приписанного к этим соединениям и частям переменного состава. В СССР территориально-милиционная система в сочетании с кадровой системой существовала в 1920-30-х гг. Строительство Советских ВС с 1923 год до конца 30-х годов осуществлялось на основе сочетания территориально-милиционных и кадровых формирований. И ссылка: http://metodiki.net/referat/referat2/75534.php
Дуже правильна думка.Якщо не сповзати на подвійні стандарти,то виходить,що і стрілець УСС,і українець в складі РСЧА були солдатами-українцями,але не українським військом. Бо Україна -або вона є,або її немає,не може бути "трошки" Україна,якою була УРСР. Тому питання пластунів поставлене некоректно,треба було вести мову,скажімо,про українські військові традиції,які українці набули як у власних формуваннях під час нетривалих періодів незалежності,так і під час служби в арміях метрополій,коли входили в склад імперій.
В одном Украине всегда не везло - Россия слишком близко. А в 2МВ кое-где на Волыни силами УПА украинцы благополучно жили,так и не увидев за всю войну живого немца и "рабства" не знавшие,пока "освободители" с их колхозами не вернулись.
Ну ну, спокіно, це тобі не мітинг Лівих Сил По суті тобі намає чим заперечити що: УССР не мало ані свого національного війська (нпр. були Латвійський корпус при Совку), ані іноземних посольств, ані своїх грошей. Так були якісь там територіальні війська але ніякого відношення до Укр. ССР не мали - ні один солдат не мав Укр. емблем, навіть емблеми Совкової України. Так, Україна існувала в виді Укр. ССР але на жаль це було колоніальне (на віть не маріонеточне) формування.
Извените камрады но,разве национальная символика каким-то образом влияет на боеспособность армии?Судя по украинской армиии(війська)современной и тех формирований,которые пытались стать основою и примером для будующей армии,то НЕТ,не влияет!
ну-ну, спокийно, це тоби не собрание канадийцев в культурном центре "Я дуже скучу за Україною". Для тебя Украина - это когда на рукаве тризуб нашит. "У вагоні Директорія, під вагоном - территорія". Специально для тех, кто умеет читать, я провел компаративный анализ государственных образований на территории современной Украины в 1918-20-х годах. Результаты данного анализа показывают, что среди всех марионеточных образований УССР наиболее соответствует признакам государства, список которых - исчерпывающий и придуман не мной, а дан оппонентом. Пункта "наличие посольств" среди них нет. Что такое "стабильная валюта" ты понять не в состоянии, видимо, работаешь за еду Еще до формирования РККА УССР имела собственные вооруженные силы, в дальнейшем ставшие частью общих вооруженных сил союзного государства. Соответственно и посольства иностранных держав размещались в столице союзного государства, это элементарно. Но для тебя важнее всего "Укр. емблема", а не фактическое содержание. А фактическое содержание изложено мною подробно на двух страницах. Я не попка и повторять двадцать раз одно и то же не буду. Все дальнейшие посты "а гдє емблєма?" будут удаляться. ЗЫ Учитывая, что воинская повинность была всеобщей, наличие "носатых" в украинских частях не представляются чем-то сверхъестественным, равно как и в настоящее время.
видминности следует искать не на плакате, а на на фото червонных казаков, по совпадению временных периодов. А с другой стороны - не по картинке понравившегося чувака, а по всем вариантам униформы. А ее было несколько основных разновидностей - царской армии с нашитыми новыми знаками различия, австрийской армии (в нее были экипированы части, составленные немцами и австрийцами из военнопленных) с теми же нюансами, и разнообразные предметы одежды из английской, французской и других униформ. Единая форма РККА нового кроя начала шиться с 1922 г. Но канадским исследователям на это чхать Как и на то, что армия Петлюры до внесения изменений в униформу носила красные розетки под кокарду. Давайте сравним форму РККА 1922 г. с униформой УНР обр. 1922 г.? А пока ищем, с.ка, 10 отличий червонные казаки с "разговорами" на кав. шинели обр. 1912 г. Носатых, кстати, не вижу Петлюра с корешами, одетый во шо?
Пропускаємо твій словесний понос і їдемо по темі: - Звичайно що так. Наявність національних емблем свідчить про національну принадлежність даного війська. Нпр. що Українського ми бачимо в солдатах Червоної Армії? Покажи мені хоть одного солдата з емблемою Укр. ССР. ЧА - безлика армія, як і весь Совок. - Все на що ти спосібний. П.С. На приведені тобою фотці, в солдата на кашкеті і солдата на шоломі видно Укр. емблеми - Тризуби. Що Українского на "червоних казаках"?
Были польские,чешские и какие-то еще из интуристов. Для них у нас всегда были особые условия. Даже пленные немцы в лагерях в СССР жили получше чем совковые сидельцы.
В первом ряду как минимум трое из "носатых"(крайний слева,вроде - единственный затесавшийся из неизбранных). Верхний ряд плохо видно,но одного можно различить.
Да пребудет с нами срач. Тов. Сержант, а можете ли так же классифицировать польский, финляндский и прибалтийские государственыые проекты?
да пребудет с нами срач. rocsta - видный антрополог или в штаны им заглядывал? И мы, вообще-то, о форме говорили. Суер*Выер: могу, но не хочу, это ж времени требует, много читать надо. Я не специалист по Польше и Финляндии, в университете в основном изучал историю Украины во всех ее разновидностях. По Всемирной у меня слабая четверка
Тогда по-другому. Были ли принципиальные отличия на практике у польского, финского, с одной стороны, и в украинского, с другой стороны, - государственных проектов? Согласно приведенной вами классификации.
Это вряд ли... Голодали, умирали от болезней, использовались для самого тяжелого труда. Так что о том кто восстанавливал страну после войны еще можно поспорить..
