Важкий ЛОЗ.

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Старик Похабыч, 23 лип 2018.

  1. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Вітаю всіх. На позапрошлому виїзді бул знайдені остаки двох солдат РККА, які загинули в 1941 році в Малинському р-ні, Житомирської області. В одного капсула ЛОЗу виявилася пустою, але є документи , які в роботі у Експерта.
    Другий ЛОЗ час не пощадив, з нього залишилося процентів тридцять. Але данні на бійця і данні на родичів схоже різняться.Розумію що шанси мізерні, але все ж хочу піти до кінця. Тому пропоную дуже важкий ребус самій сильній команді архівних пошуковців.
    WP_20180715_15_20_29_Pro.jpg
     
    Внук ветерана, Paul_Gudvin, Сотник1 та 6 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Сувенир с инаугурации Эйфелевой башни. 100% оригинал. Все, как на фото. Без сколов и трещин! Красива...
      3100 грн.
    2. Выставлена на обсуждение:https://reibert.info/threads/tarelka-fajansovaja-kuznecov-k-p-m-d.1213909/...
      550 грн.
    3. Домашнее хранение . Прабабкино наследство . Диаметр тарелки = 265 мм . Высота ее = 65 мм . Вес лота...
      610 грн.
    4. Fraget Plaque . Варшава . Длина - 150 мм . Вес - 39 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лот...
      430 грн.
    5. По фото . Перші 5 пляшок - російська імперія , 4 маленьких і три з доп фото- німецькі . Дефекти на ф...
      100 грн.
  3. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Лози.
    лоз два-3.jpg лоз два-2.jpg лоз два-1.jpg лоз два.jpg лоз два.jpg лоз два-1.jpg лоз два-2.jpg лоз два-3.jpg
     
    Paul_Gudvin, Земград, Юк. та 6 іншим подобається це.
  4. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Вроде и там и там одинаковы данные... Просто в верхней части вкладыша повреждены записи на первой букве названий, а в нижней - повреждены все записи после первой буквы... Предположил бы, что и там и там указаны город Суджа и Суджанский район... название сельсовета похоже состоит из двух слов первое на С..., а второе на Кра...
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Біда в тім, що район також може бути Судакський, Судогодський, Судайський.
    175 сд (як я розумію, мова про неї) призовниками з Судогодського комплектувалася, показує людей.
    Але букв у імені немає, на жаль.
     
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.065
    Адреса:
    Україна
    Область вроде как на "Л" начинается, тогда вероятно предположить Ленинградская обл., Чудовский район, Чудово (с 1944 года в составе Новгородской обл.), "Кра" может быть "Красный Фарфорист". С уважением,
     
    Юк., Українка, nastenka1982 та ще 1-му подобається це.
  7. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Не 175 та. Більше всього 45 та СД.
     
    Юк., Українка, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  8. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.466
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Не може це бути не "Суда..." а наприклад "Гуда..." - "Гудаурі" чи щось подібне?
     
    Bangalor, nastenka1982 та Старик Похабыч подобається це.
  9. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.466
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    ... і якщо продовжувати "Гуда..." з грузинським акцентом, то там це може бути місто Гудаута - Гудаутського району (виходячи з подібності назв нас.пункту, ради, району, тощо). Але звісно це все... п.с. (адм. поділ на 1960р.)
     

    Images:

    Грузія 1960р..jpg
    Останнє редагування: 24 лип 2018
    Bangalor та Старик Похабыч подобається це.
  10. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.065
    Адреса:
    Україна
    Тоді може бути так:
    Фамилия Верховский
    Имя Георгий
    Отчество Антонович
    Дата рождения/Возраст __.__.1920
    Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гудаутский р-н, д. Кр. Край
    Дата и место призыва __.__.1939 Гудаутский РВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гудаутский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.01.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 616
    Початково в донесенні вважається пропавшим безвісті з жовтня 1941 р. (липень + 3 міс.) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59085805
    З родні в донесенні бабушка вказана.
    Що Саша скаже?
     
    Земград та Старик Похабыч подобається це.
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.065
    Адреса:
    Україна
    До попереднього повідомлення хотів би додати:
    "С" в даному випадку може бути "Станица", тобто "Станица Красный Край", назва "деревня" там не поширена.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  12. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.466
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Почекати, можливо буде прив'язка по підрозділу...


    Також по адмін.поділу СРСР на 1941р. назви всіх районів на "Суд..." и "Гуд..." і подібні. Для інформації.
     

    Images:

    АТД СССР 1941 гуд.jpg
    АТД СССР 1941 суд.jpg
    Старик Похабыч та Bangalor подобається це.
  13. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    5 армія генерала Потапова. Велика вірогідність 45 сд.
     
  14. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Так бачить Експерт, який складав лоз .
    Screenshot_20180725-133459.png
     
    Bangalor, Allex761 та Земград подобається це.
  15. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.466
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    "Чудо..." - на таке буквосполучення є тільки одна назва "Чудовський" в Ленінградській області (АТД СРСР на 1941р.)

    м.Чудове, Чудовського р-на, Ленінградської обл.

    це те, що зверху писали:

    і якщо область Ленінградська, то назва району і міста на "Со..." може бути тільки "Солецький" і р/ц "місто Сольци" (г.Сольцы, Солецкий р-н - рус.)
     

    Images:

    АТП СРСР 1941 чу.jpg
    АТП СРСР 1941 со.jpg
    АТП СРСР 1941 со 2.jpg
    Останнє редагування: 25 лип 2018
    Bangalor, Allex761 та Старик Похабыч подобається це.
  16. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.466
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Назви сільрад по Чудовському і Солецькому районах Ленінградської області ( 1940р. )

    з 1944р. обидва райони - це Новгородська обл
     

    Images:

    Чудовский рн.jpg
    Солецкий рн.jpg
    Останнє редагування: 25 лип 2018
    Bangalor, Allex761 та Старик Похабыч подобається це.
  17. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.065
    Адреса:
    Україна
    Часом не він? ППС 574 - 5-й Коростенський УР. В ЛОЗі писар замість Тосна міг Сосна написати. Решта ніби співпадає. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72467807&p=3
    Фамилия Круглов
    Имя Василий
    Отчество Михайлович
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Место рождения Новгородская обл., Чудовский р-н, с. Чудово
    Дата и место призыва 20.06.1941 Чудовский РВК, Новгородская обл., Чудовский р-н
    Последнее место службы ппс 574
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1942
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977523
    Номер дела источника информации 222
     
    Земград подобається це.
  18. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.466
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Експерт бачить прізвище рідних на "К".
    Коростень - Житомирська область
    Призваний Чудовським РВК
    Місце народження Чудово
    зв'язок зник 16.08.1941

    гарна версія
     
    Bangalor подобається це.
  19. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.065
    Адреса:
    Україна
    Якщо по другому бійцю теж буде Коростеньський УР, тоді буде більше аргументів "за".
    По супутці на цих бійців часом по хімікам нічого не проходило?
     
    Земград подобається це.
  20. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.466
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Так, це було б в плюс до цієї версії.

    Старик Похабыч, по віку знайденого з медальйоном бійця - молодий?
     
    Bangalor подобається це.
  21. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Сельсовет у родственников - "...рол..." - может быть "...род..."? в слове "Свинородский"... Мысли вслух.
     
    Українка та Bangalor подобається це.
  22. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.065
    Адреса:
    Україна
    Может быть, не "рол" , а "рое"? По бойцу, которого указывал выше: адрес семьи: Лениградская обл. Тосненский район, п. Тосно, 1-й проезд, д.12 images3 (1).jpg
     
    Українка та Paul_Gudvin подобається це.
  23. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.065
    Адреса:
    Україна
    Не знаю, може не зовсім в цю тему, але натрапив на інструкцію щодо ЛОЗів РККА (це стосовно питання, ким повинні були заповнюватися ЛОЗИ). http://army.armor.kiev.ua/hist/krasnoarm-knizka.shtml
    Инструкция
    по использованию медальонов с личными сведениями о военнослужащих РККА и Флота

    14 августа 1925 года г. Москва
    1. Медальоны с личными сведениями о военнослужащих назначаются для облегчения личного учета при выдаче справок населению о всех военнослужащих РККА и Флота, находящихся на театре военных действий.
    2. Медальон состоит из самого медальона (металлического), пергаментного листка в нем с краткими сведениями о военнослужащем и конца тесьмы для ношения медальона на груди.
    3. Медальоны выдаются всем военнослужащим частей, кораблей, штабов, управлений, учреждений и заведений военного и морского ведомств бесплатно при приеме их на службу и по прибытии в свою часть одновременно с выдачей служебных книжек (обмундирования начальствующему составу).
    4. Сведения в медальон заносятся в роте (эскадроне, батарее) ротным переписчиком под наблюдением командира роты и в штабах, управлениях, учреждениях и заведениях военного ведомства - лицами, заполняющими служебные удостоверения военнослужащих.
    5. Медальон хранится, как и служебная книжка, на руках у военнослужащего, а на смотрах военнослужащие должны иметь медальоны при себе на груди.
    6. В походе медальон носится всегда на груди.
    7. При переводе военнослужащих из одной части (учреждения) в другую военнослужащий сохраняет медальон при себе и в новой части меняет только пергаментный листок.
    8. В случае утери медальона военнослужащему по его заявлению немедленно выдается новый.
    9. Медальон относится к табельным вещам, к предметам снаряжения и считается вещью бессрочной.
    10. Начальствующие и инспектирующие лица обязаны проверять наличие медальонов у военнослужащих при посещении ими частей и учреждений.
    Зам. начальника штаба РККА
    (подпись) ПУГАЧЕВ

    Цікаве формулювання призначення ЛОЗ (для облегчения личного учета при выдаче справок населению:D) Вибачайте, якщо офф-топ:beer:
     
    mastak-ua та Старик Похабыч подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Мабуть мається на увазі довідка про загибель. Аналог "Извещения".
    Мова йде, я так розумію, лише про тих, хто бере участь у бойових діях: "Медальоны ... назначаются для облегчения личного учета при выдаче справок населению о всех военнослужащих РККА и Флота, находящихся на театре военных действий."
     
    Bangalor, Українка та Allex761 подобається це.
  25. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    4.065
    Адреса:
    Україна
    Просто я з того формулювання так зрозумів, що на ті часи питання персональної ідентифікації кожного загиблого для захоронення в РККА нікого не хвилювало. Головне було донесення скласти та похоронку відправити, щоб по відомостям збігалося :confused:.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Интересный документ . Но это 1925 год. Полная практически безграмотность сельского населения. Того писари заполняют . Гражданская вроде окончилась, ещё гоняли басмачей и банды. Там и вкладыши наверное в ладанки были другие.
    Довоенных подобных приказов по лозам не встречали ?
     
    Bangalor подобається це.