Вахта Памяти-2010 Толокунь! Киев.

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем KROT&FART, 9 тра 2010.

Статус теми:
Закрита.
  1. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Поисковики это особенные, не от мира нашего страшного, люди, познакомилась с ними лично.
    Они увлечены своим делом, роют не только землю, но и за крупицу нужной информации готовы перерыть горы литературы.
    Но главное, что у них большое сердце, это не каждому дано.
    Меня поразило то, что Виталий (поисковики знают о ком речь) перед захоронением в Толокуни спросил меня: "А Вы не будете против, если с бойцами по 1943 году будут похоронены несколько бойцов и моряков, погибших в 1941 году?".
    Боже мой, я просто в тот момент дар речи потеряла. Я ответила ему: "Ну конечно же они должны быть похоронены вместе. Было бы неправильным оставлять непогребенными останки. И не важно когда они погибли".
    Они ведь погибли за нас.
    Ребята, еще раз, всем Вам спасибо. И не обращайте внимание на провокации. Родина знает своих героев. :smile_12:
     
    7 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Ранній кашкет РСЧА 1931 року виробництва. Колекційний стан! Всі дефекти намагався показати по максим...
      30000 грн.
    2. Gefreiter Luftwaffe. Нарукавна нашивка. Стан - мінт!
      600 грн.
    3. Пара шифровок на погони німецьких музикантів. Стан - мінт!
      300 грн.
    4. 200 грн.
    5. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
  3. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    4.667
    Адреса:
    Борисполь
    Пару слов от модера темы:

    Господа, прошу выражаться по существу, а не сыпать матами, блатным жаргоном и угрозами. Кто будет игнорировать просьбы и пожелания администрации - будет забанен навсегда без права восстановления, несмотря на количество бойцов, ЛОЗов и почитателей.

    А пока свежая порция предупреждений.
     
  4. Александр(Искандер)

    Александр(Искандер) Obergefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    РФ
    да,после экспедиции трудно "вписываться" в т.н. "нормальный мир",где с ветерана мент рвет ордена,где не отдают свою тарелку ,а пытаются забрать твою..
    И рад за Вас ,что попали в хороший отряд,т.к. это понятно по Вашему настроению.
     
    1 людині також подобається це.
  5. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    100% Кому-то очень хочется спровоцировать гавкатню. Мы не собаки, а потому вестись не будем. Есть куда приложить руки и энергию.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. Стрелок

    Стрелок Leutnant

    Повідомлення:
    2.617
    Адреса:
    Украина , Днепропетровск. .
    - Да пошли они на х.й! Чего мы на этих ублюдков тратим время и энергию ? Собака лает - ветер дует ... В поля !!!
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    А теперь по делу, ребята нужна Ваша помощь. Ко мне обратился Александр с Урала с поиском захоронения своего дяди.
    "Мой родной дядя сержант Гусаров Николай Тимофеевич 1923 г. Погиб в бою на острове у д. Толокунь 24 сентября 1943 г, когда 248 стрелковая бригада переправлялась через Днепр. Ищу место его захоронения".
    Подробней здесь: http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=3062
    В ОБД найдены два противоречивых документа, но заявитель своих родных в нем признал, Мать Гусарова Н.Т. - Гусарову Марию Ивановну, и сестру - Гусарову Марию Тимофеевну.
    В списках по селу Толокунь фамилия Гусарова Н.Т. не обнаружена.
    Начало списка захоронения в Толокуни (фото) здесь http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=3063
    (список не полный, не успела полностью выложить)

    Подскажите что это за остров у села Толокунь. Поделитесь информацией, кто что знает о боях там.
     
  8. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    если там и был остров во время войны то сейчас его скорее всего уже нету...Киевское водохранилище скрыло под слоем воды много неразгаданных тайн...:confused:
     
    1 людині також подобається це.
  9. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Страшное дело. 248 с.д. 1го украинского легла почти в полном составе при наведении переправы Окуниново - Затонск. Острова там были,(Толокунська Рудня) вот за эти острова дивизия и легла.На начало операции она упоминается, а после драки за острова её больше нет. Датировка - первые числа октября 43г. Жаль никого из них уже не вернём. Все под водой. Жалкая часть высоток торчащих из воды ничего не дала. Там только железный шмурдяк.Земной пклон парням там легшим и вечная память.
     
    1 людині також подобається це.
  10. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Алкаголь приравниваем к ВОПу, а с ВОПами иногда надо так:
     

    Images:

    P5040061.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  11. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    :beer::D:DВВ нами были уничтожены с особым, беспринципным цинизмом. Немного добавил в наши встречи.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  12. Александр1949

    Александр1949 Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Россия с.Бутка Свердловской
    Парни, спасибо за ваш труд . Никто не забыт и ничто не забыто !!!!
     
    2 користувачам це сподобалось.
  13. Александр1949

    Александр1949 Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Россия с.Бутка Свердловской
    Нашел в интернете что оставшийся в живых в бою 24 сентября 1943 года сержант Гора Петр Евстафьевич у деревни Толокунь из 248 стр. див. получил Героя Сов. Союза.
     
    1 людині також подобається це.
  14. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Еще участвовали в боях там из 248-й курсантской стрелковой бригады:

    Герой Советского Союза Ижедеров Фёдор Николаевич
    17.07.1922-13.04.1988 гг
    23-28 сентября 1943 года
    Источник: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10718

    Герой Советского Союза Броварец Владимир Тимофеевич
    02.1923-10.1943 гг
    25 сентября 1943 года
    Источник: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6706
     
  15. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Очень интересно, Герой Сов. Союза числится в ОБД пропавшим без вести 19.10.1943 и больше на него ничего нет. Фамилия с искажениями.
    А 17.10.1943 года за мужество и героизм, проявленные при форсировании Днепра и удержании плацдарма на его правом берегу лейтенанту Владимиру Тимофеевичу Броварцу присвоено звание Героя Советского Союза.

    Информация из приказа об исключении из списков
    Номер записи 74812917
    Фамилия Браварец
    Имя Владимир
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения __.__.1923
    Место рождения Черниговская обл., Носовский р-н, с. Морик
    Последнее место службы 3 ОСБ 248 ОСБр.
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 19.10.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 254
    http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74812914
     
  16. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Пожалуйста расскажите, где вы выискали 248 сд на Ясногородском плацдарме 1943?
    Или я чего-то недопонял? Или вы путаете 248 курсантскую бригаду со стрелковой дивизией...
     
  17. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    253
    Адреса:
    Ташкент, Узбекистан
    Опечатка. Это 248-я отдельная курсантская стрелковая бригада

    ГОРА Петр Евстафьевич
    Источник: http://gorod28.ru/65/5201-gora-petr-evstafevich.html
    24 сентября 1943 г. одним из первых с группой бойцов переправился на правый берег Днепра под сильным огнем противника.
    Звание Героя Советского Союза присвоено 17 октября 1943 г.

    НА ПРАВОМ БЕРЕГУ ДНЕПРА
    Его поздравляли все: и командир батальона майор Картюк, и замполит капитан Топорков, офицеры, бойцы... Потом вызвали в штаб бригады. И только после ужина, когда все ушли смотреть фильм, он сел за письмо.
    «Дорогие мои родители и сестры, сообщаю вам, что за форсирование Днепра правительство присвоило мне звание Героя Советского Союза. Вчера мне вручили Золотую Звезду и орден Ленина. Вы спросите, за что меня наградили? Это было почти месяц назад, 24 сентября...»
    ...Преследуя разбитые на Курской дуге гитлеровские дивизии, советские войска стремительно двигались по Левобережной Украине. Впереди - Днепр. Во второй половине сентября 1943 года 248-я отдельная курсантская стрелковая бригада вышла к реке севернее Киева. Попытка форсировать Днепр днем, с ходу, не увенчалась успехом. Бригада понесла потери и лишилась почти всех надувных лодок. Командование приняло решение форсировать реку ночью, после тщательной подготовки.
    Несколько дней готовились к операции. Приводили в порядок снаряжение и оружие, изучали русло, подступы к месту высадки, выявили систему огня и обороны противника. С помощью партизан и местных жителей бойцы разыскали несколько рыбачьих лодок, сбили плоты для пулеметов, наметили места переправы.
    Никогда еще Петру Евстафьевичу не приходилось преодолевать такие крупные водные преграды. Высокий правый берег густо усеян пулеметными гнездами. Лодка с того берега видна как на ладони. Было над чем задуматься 22-летнему парторгу. Пока бойцы обматывали уключины лодок тряпками, он прикрепил к древку кусок красной материи. На том берегу должен быть красный флаг!
    Ночь выдалась темная и ветреная. Лодки отчаливали от берега. В первой, большей, находился командир взвода лейтенант Броварец с девятью солдатами. Во второй - пятеро во главе с помощником командира взвода старшим сержантом Горой.
    Когда пулеметные очереди начинали резать воду рядом, бойцы ложились на дно лодки, а затем снова энергично гребли к берегу.
    Близкие разрывы мин и снарядов швыряли лодчонку из стороны в сторону, осколки и пули впивались в борта. Вот снова повисли ракеты. Гора увидел, что лодка с командиром взвода почти у берега. Он дал команду налечь на весла. Но немцы уже пристрелялись. Осколками пробило в двух местах лодку. Бойцы спрыгнули в воду, вброд добрались до песчаной косы и присоединились к вступившей в перестрелку первой группе.
    На днепровских кручах разгорелся ночной бой. Зацепившись за кусочек земли, солдаты, не теряя времени, стали окапываться.
    Взяв с собой бойцов Филимонова и Ефремова, Гора стал ползком обходить пригорок, на котором засели немцы. Удар был неожиданным. Минутное замешательство позволило командиру взвода поднять бойцов в атаку. В это время Гора ворвался в ближайшую траншею и полоснул по гитлеровцам очередью. Немец навалился на него сзади. Резко пригнувшись, старший сержант сбросил его на землю и приколол штыком. Подоспели другие бойцы, завязалась рукопашная.
    Траншея была взята. Кто-то доложил, что тяжело ранен командир взвода. Он лежал на дне окопа и стонал. Гора склонился над ним.
    - Держись, Петро, - прошептал командир, - они скоро пойдут в атаку. Любой ценой удержите плацдарм...
    Командир взвода был прав: через несколько минут немцы начали контратаку. Гранатами, автоматами и холодным оружием бойцы отбили ее. Но фашисты стремились любой ценой вернуть потерянную высоту, ликвидировать плацдарм. Их контратак уже никто не считал. Одна волна гитлеровцев откатывалась, другая тут же шла вперед. Во взводе уже были почти все ранены, сам Гора - дважды. Но он продолжал руководить обороной плацдарма.
    И бойцы удержались. Утром, когда чуть посветлел восток, Гора решил ответить противнику контратакой. Он знал: такой дерзости немцы не ожидают.
    - Приготовить гранаты! - скомандовал старший сержант. - За Родину! вперед!
    Голос его прозвучал негромко, но так уверенно, что обессилевшие бойцы поднялись и бросились навстречу противнику. Пошли в ход гранаты. И снова рукопашная. Ошеломленный враг не выдержал штыкового удара и побежал. В это время снизу, от Днепра, донеслось долгожданное родное «ура!» Первые лодки начавшего форсировать реку батальона причалили к берегу.
    Продолжая начатую Горой контратаку, батальон на плечах противника ворвался в село Толокунь. Гора и его бойцы смотрели им вслед - не было сил бежать.
    Они вернулись к своему окопу. Вокруг валялись трупы немецких солдат, оружие, гильзы. Кто-то принялся считать убитых. Четыре десятка фашистов уничтожили бойцы только у своего окопа! Гора склонился над раненым командиром:
    - Приказ выполнен, товарищ лейтенант!
    На бледном лице командира появилась улыбка. Подошел комбат:
    - Спасибо, герои. - И обнял каждого.
    Уже сидя в лодке рядом с санитаром, Петр Евстафьевич бросил взгляд на отвоеванный берег. Там на небольшом бугре гордо развевалось красное полотнище самодельного флага.

    Здесь тоже о нем: http://www.mvd.ru/news/41513/
     
    3 користувачам це сподобалось.
  18. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Воспоминания ветерана 121 рыльско-киевской сд Тютюнникова В.М.

    К Казаровичам и Ясногородке в самом спешном порядке стали прибывать все новые и новые, в том числе эсэсовские части: моторизованная пехота, артиллерия средних и больших калибров, минометы, включая шестиствольные, танки и бронетранспортеры, инженерно-саперные подразделения.
    Над плацдармом беспрерывно закружили «рамы», истребители и пикирующие бомбардировщики. В дополнение к прежнему обстрелу постоянными стали огневые налеты тяжелыми снарядами и минами, бомбежки, участились контратаки под прикрытием бронетранспортеров и танков.
    Ожесточенные схватки начинались рано утром и лишь затихали, не прекращаясь, поздно вечером. Обстрел переправы ночью возрастал еще больше. Все подразделения были под беспрерывным обстрелом с круч, каждый воин, как только заметят, что стреляет или еще шевелится в окопе. Фашисты пытались, во что бы то ни стало ликвидировать плацдарм, сбросить наши части в Днепр и утопить недобитых. Получившие раны и контузии сами себе оказывали помощь до наступления темноты. Сколько земли-спасательницы перелопатили там наши бойцы по ночам. Внизу она была песчаная не такой твердый суглинок, как у немцев наверху. Окопы осыпались и засыпались от близких разрывов. Приходилось то очищать их, то новые рыть. На отдых оставалось очень мало тревожного времени.
    Вскоре все резервы на нашем фланге были введены в бой. На главном Лютежском направлении разгорелись крупнейшие сражения. Там не могло быть свободных, менее необходимых резервов. На нашем плацдарме стало не хватать боеприпасов – они доставлялись через Днепр с большими потерями. Таяли ряды защитников плацдарма. Фашистам удалось потеснить наши части, опять взять переправу под малокалиберный перекрестный огнь. Над плацдармом нависла смертельная угроза. Тогда у нас в тылу по тревоге подняли подразделения 248 курсантской бригады полковника Лашка и перебросили на помощь защитникам плацдарма. Курсантские подразделения во главе с командиром бригады и своими преподавателями подошли, нет, подбежали к переправе рано утром. Часть переправы им надо было пройти вброд по подводной гряде. С рассветом гитлеровцы увидели начинающих переправу курсантов и открыли по ним ураганный огнь из всех огневых средств. Фрицы стреляли с особым ожесточением ведь плацдарм, который они уже начали считать практически ликвидированным, может быть, уже докладывали об этом, получал поддержку, мог ожить, укрепится. Поэтому у них с аэродромов поднялись поочередно все самолеты. И вскоре с безопасной высоты на переправу начало заходить одно подразделение «Мессершмитов», «Фокке-Вульфов» и «Юнкерсов» и один за другим бросать бомбы, и поливать огнем из пушек и пулеметов переправляющихся курсантов.
    Вода в Днепре от берега до берега забурлила и заклокотала от разрывов мин, снарядов и бомб, разрывных пуль, как в котле над большим костром. Дым, от разрывов не успевая рассеиваться, смешивался с утренним туманом и паром, с брызгами и вскоре закрыл восходящее солнце. Его лучи не могли пробиться к Днепру.
    Со стороны казалось, что нет никакой возможности пройти через это пекло ада ни единой живой душе. «Вот гад ползучий, безнаказанно перебьет всех курсантов, хоть бы подождали с переправой до темноты. Знаем же, что подошла подмога, продержались бы еще день».
    Оглядываясь на переправу, видавшие всякое на войне бойцы, сотрясались в необоримом страхе за курсантов. И чего греха таить, крепкие, горько-соленые выражения доставались на долю нашего и их командования. «Подождать, прикрыть, уберечь бы надо. Зря загубят таких ребят и нас тоже». «Нас-то хоть не безвозмездно, а они что могут из воды по горло сделать». «Эх, ты, черт возьми, судьба-судьбина. Пропадут ни за понюх».
    А что курсанты? Курсанты были заняты своим ратным трудом, на переправе, будто в этом пекле их ничто другое не касалось. Подбадриваемые, по-суворовски, наставляемые своим командиром, руки на головах для поддержки обмундирования, связок гранат, как-то неестественно спокойно, без суеты изумительно стройно входили они в воду на левом берегу, тянулись беспрерывной цепочкой, погружаясь до ушей и как завороженные от смерти, выходили и выходили на противоположном берегу. Чудо на войне, которому ничто не могло помешать свершиться. Иначе это не назовешь. Лишь когда бурлящей воды становилось выше колен, они бегом выскакивали на берег один вправо, другой влево, третий вперед, для рассредоточения. На ходу бросали одежду в сторону, связки гранат на шею, боеприпасы на пояс, оружие на перевес и во всю глотку: «Идем! Держитесь! Ура!»
    Удивительное, со стороны глядя, уму непостижимое дело: фашисты оказывались не в состоянии ни остановить их сплошным огнем, ни прервать кучными разрывами этой беспрерывной цепочки голых призраков. Не иначе, как она двоилась и троилась в помутневших от бессильной ярости глазах фашистов.
    И чем больше фрицы неистовствовали перед неотвратимым, чем больше невольно клокотал могучий Днепр, тем реже смыкал он бурлящие воды над головами своих, вырванных из цепочки освободителей.
    Все получалось так, как с непоколебимой уверенностью, спокойно объяснял своим орлятам седеющий на глазах командир бригады: «Ураганный огонь очень пугает, а попадания редки, случайны. Смотрите, считайте почти все выходят на той стороне. Думайте лучше как пройти, не сбиться с гряды – и все будет в порядке. Они скоро совсем потеряют контроль над собой, а такие не могут стрелять метко, таких одолеть легче».
    Обращаясь к заходящим в воду курсантам, называя многих по именам, командир бригады то и дело высовывался из своего окопчика, а адъютант каждый раз прикрывая от огня, усаживал его поглубже.
    Это был даже не массовый героизм, к которому на плацдарме привыкли, как к неизбежному, нормальному поведению. Это был героизм почти всех без исключения, от командира бригады до того курсанта, который переправлялся через Днепр последним. Подвиги рождает настоятельная необходимость в них, глубоко осознанная, прочувствованная необходимость.
    Каждый курсант, сержант, строевой командир и преподаватель училища, спешивший на помощь к защитникам плацдарма, заботился о том, как быстрее и лучше оказать ее. Поэтому они действовали так, как будто их не устрашал огонь врага.
    Фашисты были отброшены от переправы. Плацдарм был опять расширен и закреплен. Мужество курсантов навсегда осталась в памяти защитников плацдарма. Пусть оно навеки останется в сердцах наших потомков.
     

    Images:

    ясногородка.jpg
    ясногородка2.jpeg
    бои на плацдарме.jpg
    10 користувачам це сподобалось.
  19. Maxwars

    Maxwars Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    1.084
    Адреса:
    Україна, Київ
    Ну честно, ну так попахивает совковой пропагандой... Вот сколько изучаю этот чудный край, про СС-овские части слышу впервые. Особенно смущает, что после СС идет двоеточие, а не запятая - т.е. не просто СС-части, а и моторизованные, арт, танки и т.п. По словам самих немцев там им давали мягко говоря звездюлей, т.к. был один из самых не защищенных участков - только части 340-й и 183-й ПД (источник: David Glantz, подневка боевых действий вермахта, том 5), и то очень потрепанных + ну ОООЧЕНЬ растянутые части 7 ТД, которые на ход сражений под Ясногородкой особого влияния не оказали.

    Ко всем с уважением
     
  20. Стрелок

    Стрелок Leutnant

    Повідомлення:
    2.617
    Адреса:
    Украина , Днепропетровск. .
    Максо , ССманами под Ясногородкой и не пахло . Была эрзац-инфантирия да арты . Танкеры из 7й тд долго там не утюжили - местность лесистая + заболоченность , не самый лучший выариант для пацерей. :smile_8: Насчет "давали немцам пи.дюлей" - не согласен , советские части там выгребли покрепче немцев . Факт ... Как показала археологическая практика:rolleyes: .
     
    byr4yn подобається це.
  21. Maxwars

    Maxwars Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    1.084
    Адреса:
    Україна, Київ
    Ну и я про что - туфту пишут, а детки по подобной художественной фигне историю учат...
    На счет звездюлей - сорри, но я мнения обратного, я этот район уже копаю больше 10 лет и судя по всему там немцам давали и очень не кисло - там были места (точнее места есть, но там уже ничего нет :)), куда местные лет 10 после войны заходить боялись, все гансами было завалено... Конечно, это не значит, что наших потерь там не было
     
  22. Стрелок

    Стрелок Leutnant

    Повідомлення:
    2.617
    Адреса:
    Украина , Днепропетровск. .
    Ну у нас завалы советскими солдатами :(. А вот битая гансота - гость там не частый , я имею в виду явный боевняк . А по поводу "гансозавалов" - в личку , цикаво ;).
     
  23. Maxwars

    Maxwars Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    1.084
    Адреса:
    Україна, Київ
    Та завалов там было повсюду... эх, было-было, а сейчас Ясногородка напоминает безжизненный лунный пейзаж, где гильза будет за подарок ;) по полям еще что-то лежит конечно, да выше Толокуня, но там же ж теперь пахановские валадения...
     
  24. Стрелок

    Стрелок Leutnant

    Повідомлення:
    2.617
    Адреса:
    Украина , Днепропетровск. .
    По полям , что западнее от трассы (у Ясногородки)- есть койчего ;). Толокунь - в пролете:( .
     
  25. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    268
    Повідомлення:
    1.525
    Адреса:
    Кинь Грусть
    Да простят меня за несдержанность, но мнение какого-то копателя нормальным людям по-барабану.
    А то что туфту сказал фронтовик, который из "армии советов", пусть даже где-то приукрасив, не отнимает его заслугу за то что он в этих окопах под Ясногородкой остался живим.
    И как это господ не выворачивает от костей и "совкового мяса"?
    Тошно и видна вся изнанка...:mad:
     
    1 людині також подобається це.
  26. Maxwars

    Maxwars Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    1.084
    Адреса:
    Україна, Київ
    Еще Конфуций вывел одну очень простую формулу - чем больше некое событие прикрывают героизмом, тем больше это событие покрыто позором.
    Писал ли это дедушка, который там был, или группа литработников от партии, или фантаст-любитель - АВТОР одним словом - мне все равно. А вот правды в написанном - мало. И правда никому эта и не нужна - зачем! Сколько людей вон поставило "Спасибо!" за пост - т.е. съели этот опус, не думая... Признаться, стиль, как написано, я тоже оценил. Позволю себе привести несколько выдержек, уж не обессудьте очень красивые:
    "Со стороны казалось, что нет никакой возможности пройти через это пекло ада ни единой живой душе".
    "Вода в Днепре от берега до берега забурлила и заклокотала от разрывов мин, ... как в котле над большим костром."
    "Чудо на войне, которому ничто не могло помешать свершиться" - смотри Конфуция.
    "Не иначе, как она двоилась и троилась в помутневших от бессильной ярости глазах фашистов" - и глаза успел рассмотреть, и что там троилось
    "И чем больше фрицы неистовствовали перед неотвратимым, чем больше невольно клокотал могучий Днепр, тем реже смыкал он бурлящие воды над головами своих, вырванных из цепочки освободителей".
    "Все получалось так, как с непоколебимой уверенностью, спокойно объяснял своим орлятам седеющий на глазах командир бригады"
    "Командир бригады то и дело высовывался из своего окопчика, а адъютант каждый раз прикрывая от огня, усаживал его поглубже" - а вот это похоже на правду
    "Это был даже не массовый героизм, к которому на плацдарме привыкли, как к неизбежному" - смотри Конфуция.
    "Это был героизм почти всех без исключения, от командира бригады (в окопчике) до того курсанта, который переправлялся через Днепр последним". - смотри Конфуция.
    "Подвиги рождает настоятельная необходимость в них, глубоко осознанная, прочувствованная необходимость". - смотри Конфуция.
    "Поэтому они действовали так, как будто их не устрашал огонь врага".
    "Мужество курсантов навсегда осталась в памяти защитников плацдарма".

    Ну а теперь по сути. Почему нельзя как цивилизованные люди писать объективно историю - без вот этой тошнотворной мишуры? Наверно потому, что реальность шокирующая. Ведь если только взять эту статью и 248 бригаду, и написать так как оно было, без "дымовой завесы" то будет совсем другая история:
    - пацанов 17-18 лет послали на стык двух матерых немецких дивизий (не важно, что сильно потрепанных, но те кто посылал, этого не знали)
    - пацаны переплавлялись через Днепр на чем бог послал или вплавь (даже можно судить из этой статьи), из-за чего много потонуло, потому что наше командование не подумало про плав средства. Потому что про людей всегда думали как про мясо, пусть это даже практически дети...
    - выбравшись на берег не могли сразу вступить в бой - усталость, боеприпасы, растерянность и т.п.
    - неэффективное командование (командование - руководство училища), отсутствие опыта приводило к неорганизованным действиям, потере координации и взаимодействия - и как следствие к большим потерям.

    И как все складно - это у нас, оказывается, такие большие потери не от того, что командирование детей не заклание бросает - НЕТ! Это все, оказывается, от мнимых моторизованных частей СС с утюжащими мессерами и юнкерсами и "героизма почти всех без исключения".

    Никто не умаляет заслуг павших там солдат, напротив и более того, есть у меня такая уверенность, что та неправда, которой пичкают везде и кругом, оскорбляет реальную память погибших. Наверно это такое мое извращенное понимание сути природы вещей.
     
    byr4yn, Maxim12, mnr8082 та 14 іншим подобається це.
Статус теми:
Закрита.