Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Вахманны / Wachmannschaft.

Тема в разделе "Добровольцы в Войсках СС", создана пользователем Leut.Horn, 26 фев 2007.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Неправильный кацап

    Сообщения:
    16.289
    Адрес:
    Почти в горах
    Не могу найти информацию про вахманнов.. В Травниках была школа, служили они в Треблинке.. В интернете и у Семенова говориться, что вахманны были в основном украинцы.
    У кого есть информация?
    Интересует:
    К какому управлению относились вахманны?СС?
    Какую форму они носили?
    Знаки различия?
    Система званий?
    Кто еще служил вахманнами по национальному составу. В интернете правктически ничего не нашел...
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Коп, состояние на фото, кнопка рабочая, есть клеймо Токийского арсенала, ножны клинок держат крепко,...
      950 грн.
    2. Предложу макет дискового магазина к ППШ. Шепетовский деактив - оба упора спилены, внутренности на ме...
      180 грн.
    3. 120 грн.
    4. Продам Leatherman Super tool / Лезерман Супер тул. Просто великий мультитул для серйозних задач, зас...
      631 грн.
    5. (в наличии 6 шт.)
      Спички в коллекцию, отличного чердачного сохрана, абсолютно рабочие - зажигаются, пачки целые, со сл...
      55 грн.
    6. 350 грн.
    7. Навушники були придбані в США разом з чохлом та окулярами
      1500 грн.
    8. коп метал крепкий не прогнивший
      181 грн.
    9. фото обратки если нужно по запросу укрпочта+ 30 грн
      70 грн.
    10. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
  3. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Вахманны.

    На эту тему совсем немного написано. У меня есть немного инфы про организацию КЛ "Штутхофф", но он находился на земле Свободного Города Гданьск, наверняка не всё, что действовало там было бы приемлимо, например, к Генерал-Губернаторству или территории Рейха.
    В 1939 была создана специальная часть СД - СС-Вахштурмбан, для реализации акции Танненберг в Гданьске. Коммандные должности занимали офицеры полиции, члены СС. Подчинены были до войны - Президенту Гданьской Полиции, после начала войны - комменданту полиции (Шуцполицай), снабжение и вооружение получали со складов полиции.Вахкомпании действовали и при других лагерях. Возможно, некоторые принципы организации были применимы и к ним, так как вахштурмбан организовал лагеря при Гданьске и занимался их охраной.
    Скорее всего, подчинялись полиции СС, система званий и обмундирование было (на фото не замечал ничего необычного) также была, как в СС.
    Первоначально набирали коренных немцев, позже рекрутировали фольксдойче. В охране лагрей служили венгры, румыны, хорваты, украинцы, поляки, хорваты, литовцы эстонцы, даже люксембуржцы (или люксембурги)).
    По-поводу украинцев, часто приписывают, что они были из "Галиччины", я бы осторожно к этому относился. Зачастую достаточно увидеть украинца в немецкой форме и сразу же пишут что это эсэсман из "Галиции".
    Если владеешь немецким, попробуй поиск по "wachkompanie+названое лагеря", по крохам наберётся инфа.
     
  4. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Сообщения:
    407
    Адрес:
    Хацапетовка
    Re: Вахманны.

    Да, инфы действительно небогато :(
    Вот по Травникам, накопал по крохам своими слабыми силами.

    Организационно входили в Инспекторат концентрационных лагерей и охраны (Inspekteur der Konzentrationslager und Wachverbaende), подчиненный Рейсфюреру СС, позже Инспекторат вошел в Главное административно-экономическое управление СС (SS-WVHA).
    Из допроса Николая Малагона (одного из вахманов) от 18.03.1978 - присягу они принимали СС.

    Служили они не только в Треблике, еще в Бельзеке и Собиборе. Плюс дачи начальства охраняли.
    Да, служили в основном украинцы, были еще русские и фольксдойчи.

    Звания:
    wachman, oberwachman, zugwachman, rotenwachman, больше навроде не было, самой крупной единицей у них был взвод, дальше уже немцы командовали.
    Знаки отличия я так понимаю все на фото - чистый погон, одна, две, три лычки (это Бельзек).
     

    Изображения:

    belzec1.jpg
  5. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Сообщения:
    407
    Адрес:
    Хацапетовка
    Re: Вахманны.

    Насчет формы:
    Из того же допроса Николая Малагона:
    Сначала мы носили нашу собственную одежду, потом нам дали бельгийскую форму, позже нам всем выдыли специальную униформу: черный костюм - брюки и китель, черное пальто с серым воротником и манжетами, и черные пилотки. Мы также получили кокарды с черепом и перекрещенными костями.
    Однако на фото выше форма другая. Объясняется я думаю тем, что никто на эту тему не парился. Сносилась форма - взял какую попалась.
    Вот фото из Треблинки, у всех форма разная...
     

    Изображения:

    trebl1.jpg
  6. OST

    OST Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.996
    Адрес:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
  7. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: Вахманны.

    Звания приведены верно.
    Имею информацию по голландцам - было рекрутировано порядка 80 человек. Лагеря не помню врать не буду. Были раскиданы группами по 20-30 человек. Униформа - Альгемайне СС (то есть черная с зелеными, серыми или голубыми обшлагами) и обычная полицейская.
    Были рекрутированы и поляки, количество и места службы не известны.
     
  8. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Вахманны.

    А propos Травники: пара фото вахманов. Набирали их из военнопленных поначалу, называли "травникиманнер", "хиви", "аскари", но после 43 года после побега части из них, остальных расстреляли и набрали украинцев, считая боле лояльными.
     

    Изображения:

    zaloga06.jpg
    zaloga03.jpg
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Неправильный кацап

    Сообщения:
    16.289
    Адрес:
    Почти в горах
    Re: Вахманны.

    Да уж.. Кто в чем.. Полу СС - полу - полицейские...
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Неправильный кацап

    Сообщения:
    16.289
    Адрес:
    Почти в горах
    Re: Вахманны.

    Марвин на твоем фото внизу типа унтершарфюрера сидит вахманн?
    Или немец? Значит у них знаки различия были СС или он нацепил просто знаки различия СС по соответствию вахманновским?
    Видимо запрет на ношение рун был тут гораздо строже чем в ваффен СС.
     
  11. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Сообщения:
    407
    Адрес:
    Хацапетовка
    Re: Вахманны.

    Это вахман фольксдойче.
     
  12. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Сообщения:
    964
    Адрес:
    Litauen.Memel
  13. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Вахманны.

    Хорошая инфа, спасибо! Была такя школа, там бункера и фортификации остались еще. Сомневаюсь что специально привозили еврейских детей, как живые мишени (они же мален;кие, трудно попасть, может проще взрослых?) и когда вешали еврейского мальчика в 1943 (наверно в присутствии журналистов?), тот назвал Росенбаума унтерштурмфюрером, причём ниже пишет автор это звание он получил в 1945 (авансом дали?). очепятки али афтор преукрашивает?
     
  14. Leut.Horn

    Leut.Horn Неправильный кацап

    Сообщения:
    16.289
    Адрес:
    Почти в горах
    Re: Вахманны.

    Розенбаум - прикольная фамилия для эсэсмана!!!! :D:D
     
  15. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.480
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Вахманны.

    Нашёл воспоминания местных жителей о школе в Рабке: " Вдании прежнего санатория для еврейских детей поселили украинских курсантов, носили чёрные мундиры, прозывали их "трубочисты". В рамках учёбы они проводили в Рабке полицейские акции по проверке документов и контролю местного населения. Заключалось это в проверке документов и сопровождению контролируемого в виллу "Три розы" где данные сверялись со списком населения Рабки. После проверки задержанного освобождали."
    В основном шпыняли евреев, их там ок. 450-500 человек было. кстати, теперь Рабку зовут городом детей мира:)
    Вот линк по-польски, там есть еще воспоминания:

    http://www.rabka.pl/index.php?lf=1&k=0&news=662&id=31&odpowiedz=m
     
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Неправильный кацап

    Сообщения:
    16.289
    Адрес:
    Почти в горах
  17. OST

    OST Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.996
    Адрес:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Re: Вахманны.

    Служебное удостоверение вахманна из лагеря Травники

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Неправильный кацап

    Сообщения:
    16.289
    Адрес:
    Почти в горах
    Re: Вахманны.

    Даже след от петлиц СС виден,но почему номер? И они что были все таки в статусе заключенных или это промежуточное удостоверение, кандидата в вахманы (до обучения)? Интересно!
     
  19. OST

    OST Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.996
    Адрес:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Re: Вахманны.

    Думаю, просто фото сделано еще когда он был в статусе заключенного и вклеено за неимением более свежего в удостоверение.
     
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Вахманны.

    Недавно в Родине была статья про травников Кудрящова - ни одной фотки, статья основана на архивных документах, но нет ни одной ссылки на них. Все статью автор беседует сам с собой, г-но в общем.
     
  21. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.704
    Адрес:
    Россия
    Ответ: Вахманны. Wachmannschaft.

    Новая информация по "травникам".Источник -сборник документов
    "Органы Государственной безопасности в Великой Отечественной войне" Т.5, кн. 2, стр. 253:

    Документ № 2011. Сводка № 91 Ленинградского фронта "О зверствах немцев и эстонских гитлеровцев над советскими военнопленными и гражданским населением Эстонии" 03.09.1944г.

    "...Лагерь Треугольник. Под этим названием известен лагерь в Киивыли, где содержатся лица из гражданского населения, эстонские дезертиры, всякие подозрительные, задержанные в лесах и т.д. Этот лагерь охраняется украинцами из Западной Украины, которых в Киивыли прозвали "чернокожими петлюровцами".
    "Чернокожие петлюровцы". Украинская полиция, состоявшая из украинцев-западников, держала под своим контролем все население Киивыли. Полицейские устраивали облавы, забирали подозрительных в Треугольник, делали обыски и т.п. Они отличались крайней жестокостью и носили черную форму, за что их прозвали "чернокожими петлюровцами". Все были очень рады, когда во время бомбежки советская бомба попала в штаб этих "чернокожих петлоровцев"...

    География деятельности "травников" пополнилась еще одним лагерем.
     
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn Неправильный кацап

    Сообщения:
    16.289
    Адрес:
    Почти в горах
    И все таки могли ли вахманы носить полноценную форму СС? Если они принимали присягу о вступлении в отряды СС?
    А то получается, действительно партизаны какие то.. Полуэсэсовцы... и могли ли они вообще считаться эсэсовцами?
    unterssman
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    нет не могли, во всяком случае такие фото не известны.
    если они принимали присягу СС, то становились служащими СС, а не вахманами.
     
  24. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Сообщения:
    2.088
    Адрес:
    Kiew
    "Травники" в Варшаве с нарукавными орлами:

    [​IMG]
     
  25. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Сообщения:
    2.088
    Адрес:
    Kiew
    И вообще что-то непонятное (ИМХО тоже "травники", но в аннотации упорно именуемые украинскими СС):

    Ukrainian SS personnel and their German officers in Plaszow, 1943. Photographer: Raimund Titsch

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=454369&postcount=773

    в таком качестве хрен углядишь :confused:
     

Поделиться этой страницей