Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Вахманны / Wachmannschaft.

Тема в разделе "Добровольцы в Войсках СС", создана пользователем Leut.Horn, 26 фев 2007.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn "Древний" Модератор

    Сообщения:
    16.222
    Адрес:
    Армянский легион
    Не могу найти информацию про вахманнов.. В Травниках была школа, служили они в Треблинке.. В интернете и у Семенова говориться, что вахманны были в основном украинцы.
    У кого есть информация?
    Интересует:
    К какому управлению относились вахманны?СС?
    Какую форму они носили?
    Знаки различия?
    Система званий?
    Кто еще служил вахманнами по национальному составу. В интернете правктически ничего не нашел...
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      150 грн.
    2. Материал сатин еще с запасов Совецкого Союза . Обьем по резинке от 60 см до 1.06 см , длина 39 см.
      50 грн.
    3. Гильзы ПМ, стальные, попадаются и биметал. Состояние по фото. Вес более 2кг. За вашу цену. Бонусом...
      20 грн.
    4. Подстежка б.у Розмір як на фото Грудь 135см Спина 80 Рукав 68см Як на фото[ATTACH] [ATTACH] [ATTACH]...
      349 грн.
    5. разные и водка и вино и парфюмерия и тп. и РККА и Вермахт все целые бес сколов и трещин на рекон или...
      750 грн.
    6. 2200 грн.
    7. Практически новый , качественный , на новой оптике которая стояла по полям , всего 7 кликов по верти...
      450 грн.
    8. Пули ТТ (ППШ).40 шт.
      200 грн.
    9. Приветствую. Собственно продам контрактную куртку армии Норвегии, пошитую по лекалам куртки м-43 арм...
      950 грн.
    10. Очень крепкий немецкий шлем. Толстенный металл. Геометрия не нарушена . 69см по кламерам.
      300 грн.
  3. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.482
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Вахманны.

    На эту тему совсем немного написано. У меня есть немного инфы про организацию КЛ "Штутхофф", но он находился на земле Свободного Города Гданьск, наверняка не всё, что действовало там было бы приемлимо, например, к Генерал-Губернаторству или территории Рейха.
    В 1939 была создана специальная часть СД - СС-Вахштурмбан, для реализации акции Танненберг в Гданьске. Коммандные должности занимали офицеры полиции, члены СС. Подчинены были до войны - Президенту Гданьской Полиции, после начала войны - комменданту полиции (Шуцполицай), снабжение и вооружение получали со складов полиции.Вахкомпании действовали и при других лагерях. Возможно, некоторые принципы организации были применимы и к ним, так как вахштурмбан организовал лагеря при Гданьске и занимался их охраной.
    Скорее всего, подчинялись полиции СС, система званий и обмундирование было (на фото не замечал ничего необычного) также была, как в СС.
    Первоначально набирали коренных немцев, позже рекрутировали фольксдойче. В охране лагрей служили венгры, румыны, хорваты, украинцы, поляки, хорваты, литовцы эстонцы, даже люксембуржцы (или люксембурги)).
    По-поводу украинцев, часто приписывают, что они были из "Галиччины", я бы осторожно к этому относился. Зачастую достаточно увидеть украинца в немецкой форме и сразу же пишут что это эсэсман из "Галиции".
    Если владеешь немецким, попробуй поиск по "wachkompanie+названое лагеря", по крохам наберётся инфа.
     
  4. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Сообщения:
    407
    Адрес:
    Хацапетовка
    Re: Вахманны.

    Да, инфы действительно небогато :(
    Вот по Травникам, накопал по крохам своими слабыми силами.

    Организационно входили в Инспекторат концентрационных лагерей и охраны (Inspekteur der Konzentrationslager und Wachverbaende), подчиненный Рейсфюреру СС, позже Инспекторат вошел в Главное административно-экономическое управление СС (SS-WVHA).
    Из допроса Николая Малагона (одного из вахманов) от 18.03.1978 - присягу они принимали СС.

    Служили они не только в Треблике, еще в Бельзеке и Собиборе. Плюс дачи начальства охраняли.
    Да, служили в основном украинцы, были еще русские и фольксдойчи.

    Звания:
    wachman, oberwachman, zugwachman, rotenwachman, больше навроде не было, самой крупной единицей у них был взвод, дальше уже немцы командовали.
    Знаки отличия я так понимаю все на фото - чистый погон, одна, две, три лычки (это Бельзек).
     

    Изображения:

    belzec1.jpg
  5. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Сообщения:
    407
    Адрес:
    Хацапетовка
    Re: Вахманны.

    Насчет формы:
    Из того же допроса Николая Малагона:
    Сначала мы носили нашу собственную одежду, потом нам дали бельгийскую форму, позже нам всем выдыли специальную униформу: черный костюм - брюки и китель, черное пальто с серым воротником и манжетами, и черные пилотки. Мы также получили кокарды с черепом и перекрещенными костями.
    Однако на фото выше форма другая. Объясняется я думаю тем, что никто на эту тему не парился. Сносилась форма - взял какую попалась.
    Вот фото из Треблинки, у всех форма разная...
     

    Изображения:

    trebl1.jpg
  6. OST

    OST Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.996
    Адрес:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
  7. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.238
    Адрес:
    Москва
    Re: Вахманны.

    Звания приведены верно.
    Имею информацию по голландцам - было рекрутировано порядка 80 человек. Лагеря не помню врать не буду. Были раскиданы группами по 20-30 человек. Униформа - Альгемайне СС (то есть черная с зелеными, серыми или голубыми обшлагами) и обычная полицейская.
    Были рекрутированы и поляки, количество и места службы не известны.
     
  8. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.482
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Вахманны.

    А propos Травники: пара фото вахманов. Набирали их из военнопленных поначалу, называли "травникиманнер", "хиви", "аскари", но после 43 года после побега части из них, остальных расстреляли и набрали украинцев, считая боле лояльными.
     

    Изображения:

    zaloga06.jpg
    zaloga03.jpg
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn "Древний" Модератор

    Сообщения:
    16.222
    Адрес:
    Армянский легион
    Re: Вахманны.

    Да уж.. Кто в чем.. Полу СС - полу - полицейские...
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn "Древний" Модератор

    Сообщения:
    16.222
    Адрес:
    Армянский легион
    Re: Вахманны.

    Марвин на твоем фото внизу типа унтершарфюрера сидит вахманн?
    Или немец? Значит у них знаки различия были СС или он нацепил просто знаки различия СС по соответствию вахманновским?
    Видимо запрет на ношение рун был тут гораздо строже чем в ваффен СС.
     
  11. Марвин

    Марвин Obergefreiter

    Сообщения:
    407
    Адрес:
    Хацапетовка
    Re: Вахманны.

    Это вахман фольксдойче.
     
  12. ARTUR PHLEPS

    ARTUR PHLEPS Obergefreiter

    Сообщения:
    964
    Адрес:
    Litauen.Memel
  13. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.482
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Вахманны.

    Хорошая инфа, спасибо! Была такя школа, там бункера и фортификации остались еще. Сомневаюсь что специально привозили еврейских детей, как живые мишени (они же мален;кие, трудно попасть, может проще взрослых?) и когда вешали еврейского мальчика в 1943 (наверно в присутствии журналистов?), тот назвал Росенбаума унтерштурмфюрером, причём ниже пишет автор это звание он получил в 1945 (авансом дали?). очепятки али афтор преукрашивает?
     
  14. Leut.Horn

    Leut.Horn "Древний" Модератор

    Сообщения:
    16.222
    Адрес:
    Армянский легион
    Re: Вахманны.

    Розенбаум - прикольная фамилия для эсэсмана!!!! :D:D
     
  15. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.482
    Адрес:
    Тринидад и Тобаго
    Re: Вахманны.

    Нашёл воспоминания местных жителей о школе в Рабке: " Вдании прежнего санатория для еврейских детей поселили украинских курсантов, носили чёрные мундиры, прозывали их "трубочисты". В рамках учёбы они проводили в Рабке полицейские акции по проверке документов и контролю местного населения. Заключалось это в проверке документов и сопровождению контролируемого в виллу "Три розы" где данные сверялись со списком населения Рабки. После проверки задержанного освобождали."
    В основном шпыняли евреев, их там ок. 450-500 человек было. кстати, теперь Рабку зовут городом детей мира:)
    Вот линк по-польски, там есть еще воспоминания:

    http://www.rabka.pl/index.php?lf=1&k=0&news=662&id=31&odpowiedz=m
     
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn "Древний" Модератор

    Сообщения:
    16.222
    Адрес:
    Армянский легион
  17. OST

    OST Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.996
    Адрес:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Re: Вахманны.

    Служебное удостоверение вахманна из лагеря Травники

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn "Древний" Модератор

    Сообщения:
    16.222
    Адрес:
    Армянский легион
    Re: Вахманны.

    Даже след от петлиц СС виден,но почему номер? И они что были все таки в статусе заключенных или это промежуточное удостоверение, кандидата в вахманы (до обучения)? Интересно!
     
  19. OST

    OST Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.996
    Адрес:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Re: Вахманны.

    Думаю, просто фото сделано еще когда он был в статусе заключенного и вклеено за неимением более свежего в удостоверение.
     
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Вахманны.

    Недавно в Родине была статья про травников Кудрящова - ни одной фотки, статья основана на архивных документах, но нет ни одной ссылки на них. Все статью автор беседует сам с собой, г-но в общем.
     
  21. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.702
    Адрес:
    Россия
    Ответ: Вахманны. Wachmannschaft.

    Новая информация по "травникам".Источник -сборник документов
    "Органы Государственной безопасности в Великой Отечественной войне" Т.5, кн. 2, стр. 253:

    Документ № 2011. Сводка № 91 Ленинградского фронта "О зверствах немцев и эстонских гитлеровцев над советскими военнопленными и гражданским населением Эстонии" 03.09.1944г.

    "...Лагерь Треугольник. Под этим названием известен лагерь в Киивыли, где содержатся лица из гражданского населения, эстонские дезертиры, всякие подозрительные, задержанные в лесах и т.д. Этот лагерь охраняется украинцами из Западной Украины, которых в Киивыли прозвали "чернокожими петлюровцами".
    "Чернокожие петлюровцы". Украинская полиция, состоявшая из украинцев-западников, держала под своим контролем все население Киивыли. Полицейские устраивали облавы, забирали подозрительных в Треугольник, делали обыски и т.п. Они отличались крайней жестокостью и носили черную форму, за что их прозвали "чернокожими петлюровцами". Все были очень рады, когда во время бомбежки советская бомба попала в штаб этих "чернокожих петлоровцев"...

    География деятельности "травников" пополнилась еще одним лагерем.
     
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn "Древний" Модератор

    Сообщения:
    16.222
    Адрес:
    Армянский легион
    И все таки могли ли вахманы носить полноценную форму СС? Если они принимали присягу о вступлении в отряды СС?
    А то получается, действительно партизаны какие то.. Полуэсэсовцы... и могли ли они вообще считаться эсэсовцами?
    unterssman
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    нет не могли, во всяком случае такие фото не известны.
    если они принимали присягу СС, то становились служащими СС, а не вахманами.
     
  24. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Сообщения:
    2.088
    Адрес:
    Kiew
    "Травники" в Варшаве с нарукавными орлами:

    [​IMG]
     
  25. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Сообщения:
    2.088
    Адрес:
    Kiew
    И вообще что-то непонятное (ИМХО тоже "травники", но в аннотации упорно именуемые украинскими СС):

    Ukrainian SS personnel and their German officers in Plaszow, 1943. Photographer: Raimund Titsch

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=454369&postcount=773

    в таком качестве хрен углядишь :confused:
     

Поделиться этой страницей