В Турции нашли гроб с останками русского генерала.

Тема у розділі 'Новини', створена користувачем mastak-ua, 26 кві 2017.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Новость, конечно, не имеет прямого отношения к военной археологии, но, хотел обратить внимание на сохранность гроба и одежды.

    "В Турции в провинции Ардаган на северо-востоке страны в ходе строительных работ найден гроб с телом, предположительно, русского генерала. Об этом сообщает издание Hurriyet.

    Рабочие обнаружили гроб с изображенным православным крестом во время строительства фундамента здания в пригороде Ардагана. Сразу же была вызвана полиция, место оцеплено. Приехавшие на место специалисты из города Карс вскрыли гроб, в нем обнаружили скелет человека, обутого в красные ботинки и мундир. По словам археологов, останки могут принадлежать русскому генералу, служившему в этом районе 140 лет назад.

    «Мы считаем, что гроб принадлежал русскому генералу, который жил после 1878 года, основываясь на том факте, что русские войска стояли здесь в то время. Русский солдат был найден похороненным в соответствии с христианскими традициями», — заявили археологи.

    Сообщается, что к месту находки бросились сотни местных жителей, услышав, что вместе с генералом найдены различные ценности. Сообщается, что останки переданы в музей Карса для исследования."

    https://inforesist.org/v-turtsii-stroiteli-otkopali-grob-s-ostankami-russkogo-generala/

    n_112457_1.jpg dc5hur-6uo3osro7rc1322xkjr9_original.jpg

    Я думаю, что останки могут принадлежать генерал-лейтенанту Василию Александровичу Гейману, умершему в апреле 1878 г. в Карсе.

    "12 ноября 1877 года Гейман награждён орденом св. Георгия 2-й степени № 109

    "За отличие, выказанное при взятии крепости Карса в ночь с 5-го на 6-е ноября 1877 года."

    Между тем началась продолжительная блокада Эрзерума в самое неблагоприятное время года. В войсках появилась эпидемия тифа, продолжавшаяся и по очищении Эрзерума турками и занятии его русскими войсками на основании заключённого 19 февраля 1878 года мира. Жертвой её сделался и Гейман, скончавшийся в Карсе 13 апреля 1878 года."

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейман,_Василий_Александрович

    800px-Geiman_Vasilij_Alexandrovitch.jpg
     
    Останнє редагування: 26 кві 2017
    Horn, Сергей Беларусь, Rubreht та 18 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Значок 1 mai 1936 Чудовий стан, без реставрацій.
      650 грн.
    2. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      1500 грн.
    3. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      2200 грн.
    4. Не ношений знак в рідній коробці. Чудова патина
      850 грн.
    5. Stahlhelm, Bund der Frontsoldaten Знак члена организации "Стальной шлем " 1924 достался такой как н...
      3600 грн.
  3. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    2.890
    Адреса:
    Киев
    Из чего, интересно, гроб, что так сохранился? Более ста лет прошло как никак...
     
    von Goltz та yuriv подобається це.
  4. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Может,дуб какой мореный?
     
  5. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.306
    Коллеги-археологи рассказывали, что при вскрытии каменных саркофагов с останками людей 17-18 веков у некоторых из умерших сохранялась и одежда и кожа.
     
    Topaz81 подобається це.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Мужчина в военной форме, останки которого нашли на стройке на востоке Турции, был российским капитаном, а не генералом.

    Как сообщает Lenta.ru, со ссылкой на агентство "Анадолу", предварительный анализ позволил установить, что офицер, предположительно, служил на территории Карса и Ардагана и погиб в период Русско-Турецкой войны в 1877-1878 годах.

    Как рассказал директор исторического музея провинции Карс Неджеттин Алп, на его звание — капитан гарнизона — указывают три звезды и цифра 20 на форме.

    Алп добавил, что останки переданы на хранение в исторический музей Карса, а их дальнейшую судьбу будет решать Министерство культуры и туризма Турции.

    https://www.obozrevatel.com/tech/sc...ijskom-voennom-chej-trup-nashli-v-turtsii.htm
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Гроб был в склепе. Вероятно, этим и объясняется хорошая сохранность.

    thumbs_b_c_37c270919ccb860205c43abfd6587d2e.jpg



    Турки пишут, что это не генерал, а капитан, т. к. на погоне 3 звезды и цифра 20.
    Что знатоки униформы ИА по этому поводу могут сообщить?

    http://aa.com.tr/tr/turkiye/ardahanda-isgalci-rus-subayinin-curumemis-cesedi-bulundu/805695

    Screenshot_454.jpg Screenshot_1.jpg
     
    Дядя Льоша, Allex761, ASKOT1 та ще 1-му подобається це.
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 27 кві 2017
    sergeyk2, Старик Похабыч та ASKOT1 подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    С тремя звездами вроде как подполковник получается.

    lt-col4.jpg

    Эполет подполковника русской армии в 1827-1917 гг.

    http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post264652648/
     
    sergeyk2, Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  10. Виталий Ковязин

    Виталий Ковязин Schütze

    Повідомлення:
    4
  11. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.506
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    Эти эполеты могут быть эполетами генерал-лейтенанта..20 - номер дивизии

    Звёзды в то время были одного размера, а нумерация - дивизионная..Цвет поля на погонах и эполетах определялся по номеру полка в дивизии..Синий, красный, жёлтый, белый..

    В декабре 1865 года он был назначен помощником начальника 21-й пехотной дивизии, в 1866 году — помощником командующего войсками Кубанской области, в 1867 году — начальником Сухумского отдела, в 1872 году произведён в генерал-лейтенанты с назначением сначала состоять в распоряжении Августейшего главнокомандующего, а затем командиром 20-й пехотной дивизии.
     
    Volynyaka подобається це.
  12. Виталий Ковязин

    Виталий Ковязин Schütze

    Повідомлення:
    4
    Надо бы точно определить точное звание покойного и подразделение, в котором он служил. После этой информации, можно будет определиться в котором направлении копать и определить личность офицера в склепе.
     
    Allex761 подобається це.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    1827 год.

    1 января 1827 года стало рубежной датой в знаках различия чинов Русской Армии. Если до этого дня чины офицеров было возможно различать лишь по горжетам (нагрудным, шейным, офицерским знакам), да и то лишь в строю (горжеты носили лишь при нахождении в строю), то теперь знаками различия офицерских и генеральских чинов во всех родах войск стали звездочки на эполетах.

    Звездочки металлические кованные цветом обратным приборному металлу. Т.е. на золотых эполетах серебряные, а на серебряных золотые.

    От автора. Историческое описание не приводит размеров звездочек. По одним вторичным данным для всех чинов размер звездочек одинаковый - 1/4 вершка (11 мм.). По некоторым другим данным не 11, а 13 мм. Автор склонен считать размер 11 мм. более верным, поскольку это практически точно 1/4 вершка. Ведь в то время все подобные размеры считали в долях вершка. Если же попытаемся выяснить размер 13 мм. в вершках, то получается, что 4/16 вершка это 11.1мм, а ближайший больший размер 5/16 вершка это 13.875мм., округленно 14 мм. Так и то сказать, доли меньше 1/8 никогда не использовались.

    Высочайшим повелением было определено количество звездочек на эполетах:

    [​IMG]
    *1 звездочка - прапорщик ,
    *2 звездочки - подпоручик,
    *3 звездочки - поручик,
    *4 звездочки -штабс-капитан,
    *без звездочек - капитан,
    *2 звездочки - майор,
    *3 звездочки - подполковник,
    *без звездочек -полковник,
    *2 звездочки - генерал-майор,
    *3 звездочки - генерал-лейтенант,
    *без звездочек - генерал (..от инфантерии, ... от кавалерии, ... от артиллерии, генерал-инженер).

    На рисунке справа: эполет прапорщика Киевского гренадерского полка и эполет поручика Луцкого гренадерского полка.

    Звездочки размещались по бокам от шифровки, а третья и четвертая над шифровкой.

    Напоминаю, что категория чина (обер-офицер, штаб-офицер, генерал) определялась тем, что у обер-офицеров бахромы на эполетах не было, у штаб-офицеров бахрома тонкая, у генералов толстая.

    Также напоминаю, что в пехотных полках цвета поля эполет зависели от номера полка в дивизии, и на них помещались номерные шифровки, указывающие на номер полка. Или же вензель высочайшего Шефа.

    От автора. Так и остается неизвестным, почему майор и генерал-майор получили не по одной, а по две звездочки, хотя логичнее было бы в каждой группе чинов
    начинать с одной звездочки или по немецкой системе - младший чин в каждой категории без звездочек. Но теперь спрашивать об этом некого. Создатели этой системы давным-давно ушли в небытие.

    Различение офицерских чинов по числу звездочек на эполетах, а позднее и на погонах останется в Русской Армии неизменным вплоть до 16 декабря 1917 г., когда новая власть не отменит и сами чины и все знаки различия.


    https://topwar.ru/25182-znaki-razlichiya-zvaniy-russkoy-armii-xviii-xx-veka-epolety.html

    Исходя из вышеприведенной информации, генерал это или нет можно определить по бахроме на эполете. А у найденного офицера бахрома очень даже смахивает на генеральскую.

    Screenshot_7.jpg

    Кроме того, на рукаве шинели у покойного есть то ли нашивка, то ли пряжка (см. фото выше). А у Геймана была такая штучка на мундире. Знать бы, что она означает.

    post-3038-0-59942400-1411838926.jpg
     
    Останнє редагування: 27 кві 2017
    Gasser, Gerda01, sergeyk2 та ще 1-му подобається це.
  14. Виталий Ковязин

    Виталий Ковязин Schütze

    Повідомлення:
    4
    В вики вот такая поправка на странице генерал-лейтенанта Геймана: "По сообщениям в ряде СМИ, 26 апреля 2017 года в турецкой провинции Ардаган во время раскопок был обнаружен гроб с останками мужчины в военной форме. Как предполагают некоторые историки, найденные останки принадлежат Василию Александровичу Гейману. Однако это неверно, ибо на плечах у покойного штаб-офицерские, а не генеральские эполеты, с тонкой, а не толстой бахромой. Также на одежде покойного нет пуговиц, что говорит о более поздней форме (после 1882 года)."
     
    mastak-ua подобається це.
  15. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Останки уже идентифицировали. Принадлежат они подполковнику Карлу Карловичу Ржепецкому, который служил 78-м Навагинском полку 20-й пехотной дивизии 1-го Кавказского корпуса и предположительно скончался в 1894 г.
     
    Gasser, Дядя Льоша, Gerda01 та 3 іншим подобається це.
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.121
    Адреса:
    Україна
    Нашелся внучатый племянник похороненного в Турции подполковника Ржепецкого.

    https://www.gazeta.ru/science/2017/05/24_a_10688699.shtml