В Германии обнародованы архивы допросов Якова Джугашвил

Нестиковок з чиєї сторони - східних чи західних?

 

Все это только подтверждает что немцы выбрали довольно странное место для охраны сына Сталина,ведь в спецтюрьме списать его гибель на побег было бы практически невозможно..

 

Да со всех,просто эту историю видно никто не хотел сразу раскручивать после войны,теперь сам черт голову в ней сломит..

 

Ну, німці - то зрозуміло, на війні як на війні. Але чого тоді Совєти не розкрутили духопідйомну історію про солдатську загибель сина Вождя у бою?
До речі, в якому статусі значиться військовослужбовець Джугашвілі Я.Й. по ОБД?

 

И почему никто из верхушки Третьего Рейха не нанёс ему визит вежливости, почему немецкое командование не похвасталось перед своим Верховным, и не представило ему лично такой "трофей"? Это можно было бы задокуметировать - и информационная бомба готова.

 

Приказом Главного управления кадров НКО СССР № 060 от 25 января 1942 г. старший лейтенант Джугашвили Я.И. признан без вести пропавшим с 15 июля 1941 г.

 

Отож бо. Вот и именно.
Тут даже исходя из общих соображений - если немцы разбрасывают листовки с человеком, похожим на Дж.Я., - дайте опровержение, но не в стиле - сам дурак. Этого сделано не было.
Опять же - вопросы по аресту и освобождению Юлии Мельцер.

 

http://www.podvignaroda.mil.ru/
Здесь описан его подвиг за который он получил орден Красного знамени.

 

По этому поводу есть интересный фильм "Яков Сталин. Голгофа" из цикла "Кремль 9". Советую посмотреть.

 

Специфика пропагандистской борьбы в военное время. Изолировать своё население от всякой информации из вражеских источников.
Всё правильно. И слухи пресекать, и листовки конфисковывать. За найденную вражескую листовку - срок! Поэтому никаких опровержений! Понятное дело - фашистская провокация! Вы не верите? Вами займутся!

 

Якщо лише тупо ізолювати - то це дуже топорно і просто не схоже на майстрів ідеологічної війни ГлавПУРа, Совінформбюро і особисто Вождя.
Судячи з усього, військовий час продовжується до сьогодні. Враждєбноє окруженіє, да.

 

Ну, я ж не сказав, що це єдиний метод ведення психологічної війни. Само собою не єдиний. І, до речі, широко відомий і використовуваний не тільки СССР.

Саме так. Психологічної війни всіх проти всіх. Чи одних угрупованнь проти інших. Причому не тільки на державному рівні.

 

ага. у ремарка хорошо описано. туда не ехать, о том не говорить, пакет с подарками не вскрывать.

 

Любой документ, любое свидетельство можно оспорить, разве нет?
Главное.
Абсолютно ясно, что он НЕ сотрудничал с немцами. Отсюда вытекает, что НЕ сдавался добровольно в плен.
Имхо. Фото впечатляет. Потому что,
1. Сделано именно в то время и в том месте.
2. Явно любительское, не предназначенное для пропаганды.
3. В деталях совпадает с обстоятельствами описанными в других источниках. (крестьянская одежда, внешняя схожесть человека).
Как версия. Яков действительно попал в плен. Но, затем, был убит\умер (попытка к бегству, налет, тиф) и т.п. Отсюда все "непонятки" в поведении немцев. Предъявлять то, некого.

 

Кстати, Советская пропаганда и контрпропаганда были весьма топорными. С мастерами Вы поспешили. А психологическая война имеет место. США -так очень переживают за демократию в нефтедобывающих государствах.

 

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек. (с)
А що б ви хотіли - битва за людські душі складніша, ніж арифметичний підрахунок танків і накладів газети "Правда". І не все вирішується голим страхом. Недовчений семінарист цього так і не зрозумів.
Що можна говорити і через 70 років про історію війни, якщо навіть сумніваємося в долі сина Верховного. "Велика Россия, а...."

 

Я бы не сказал. Блестящая победа совпропаганды в войне против бандеровцев, к примеру. До сих пор сказывается! Причем именно на народе Украины. Причем, даже по советским признакам борьба УПА - это национально-освободительное движение. И тем не менее...
Так что мастера были супер. И система сильная. Другое дело, что с перестройкой идеологическая борьба была просто свернута. Значит кому-то это было надо.
Развивать не буду. Вернемся к Якову.

 

Отлично сказано.
И в дополнение к фото Якова.
Если допустить, что это все же он, то обратите внимание на позу - все говорит о том, что человек не сломлен и уверен в себе, а значит не побежден....и скорее всего - готов к противостоянию...

 

Весьма спорное утверждение.Пропаганда против бандеровцев имела локальный успех. Там где она была нужнее всего(Зап.Украина) не сработала, местное население продолжало поддерживать УПА. Эффективна была амнистия, как один из элементов. Выбачаюсь, мы ж про Якова.

 

И я немного - одно про всякого. Деструктивно бандеровцами именно восточников запугали и до сего дня. Хитлера там уже и не вспомнят, зато каждьій второй сбрасьівался западенцами в шурф...
А вот с конструктивом бьіли вечньіе проблемьі.
****
Хорошо. Давайте про Якова. Отчего его жену, Юлию Мельцер, арестовали в 1941г. (допустим, поверили Хитлеру, что Яков сдался?), но выпустили в 1942г.?

 

"После того, как Яков попал в плен, Сталин отдал приказ об аресте Мельцер. Она была арестована в Москве осенью 1941 г. и провела в тюрьме до весны 1943 г., «когда "выяснилось", что она не имела никакого отношения к этому несчастью, и когда поведение самого Яши в плену наконец-то убедило отца, что он тоже не собирался сам сдаваться в плен» (Аллилуева С.И. Двадцать писем другу. М., 1990. С. 126)."

таки до весны 1943г. Это собственно доказывает, что Сталиным проводилась проверка в отношении случившегося с Яковом. И она показала, что Яков в плен не сдавался.

 

Не соглашусь. И, Светлана Борисовна меня поддержит.
Дело не только в бандеровцах. В 60-70-х совобщество было достаточно монолитным. Хотя жили гораздо беднее чем в европах. Ругали и вождей и систему, но большинство не ставило под сомнение целесообразность этой системы.

Развивая версию. Известно, что Яков был достаточно импульсивным человеком. Осознав плен, и то, что в плену его будут как "маймуна" показывать кому не лень, он вполне мог броситься на охранников или попробовать бежать и быть пристреленым.
Конечно же немцы это бы скрыли, и постарались использовать имя Якова в своих целях.

 

Аллилуева - та еще антисоветская штучка, не к лицу Вам изгонять С0тону именем Вельзевула..
Да, иждивенцев и ЖИР арестовывали не за "отношение", а по самому факту.
А если весна 1943. - то ДО 14 апреля или как?
Хорошо, не сдавался. Но - попадал ли? А то есть тута сомневающиеся...

 

Как бы про высказывания Я. Джугашвили в отношении командования и евреев нет тайны, если верить конечно немецким источникам/протоколам допроса. "Шпигель" в очерёдный раз поднял заезженную тему. Вот здесь переводы из архивов "кровавой гэбни". http://www.chekist.ru/article/4013

 

Это что же, нас призывают верить ф0шыцким писакам, про то, как Яков сбросил с себя военную форму?
Рассказать, как это квалифицируется шершавым языком протокола?