В Германии обнародованы архивы допросов Якова Джугашвил

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Rudolf Lehmann, 19 лют 2013.

  1. Vercingetorix

    Vercingetorix Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    177
    Адреса:
    Russland
    Если Яков сдался добровольно, то почему потом отказался с немцами сотрудничать? Зачем тогда сдавался именно добровольно?
    А если не добровольно - то как в переодетом в крестьянскую одежду мужике немецкие солдаты так запросто опознали сына Сталина? Что, каждый немецкий солдат знал, как выглядит Яков Джугашвили?
    Неувязочка какая-то...
     
    1. 1 грн.
    2. Штани Arktis C310 з водонепроникною підкладкою Стан: відмінний Розмір: 36 (пояс 89-94см), внутрішній...
      1800 грн.
    3. Штани мтп літо армії Британії оригінал б.у розмір 80.88.104 Пояс 44 полуобхват Довжина 105 Внутришни...
      2090 грн.
    4. 40 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Мультикам — MultiCam представляет собой рисунок камуфляжа, разработанный американской компанией Crye...
      390 грн.
  2. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    При всем уважении к Вам лично, замечу, меня раздражает мнение доморощенных специалистов-всезнаек. В Германии сделка на несколько миллионов, привлечены немецкие эксперты, дающие письменное заключение (не наши заметьте-без денег, техники и знаний). Немцы, они конечно тупые, но не до такой-же степени.
     
  3. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Кто возрастом старше должны помнить, а может кто и читал, как ходили сплетни о том , что якобы сын Хрущева перелетел на сторону немцев. Тема стара как мир и расчитана на полных профанов!
     
  4. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Похоже, но, на заднем плане видно пленных. Т.е. наган может быть и не при чем. Много свидетельств, как немцы задержав колонну беженцев фильтровали военнослужащих. Бойцов по стриженности, а командиров по возрасту и без семьи.
    И потом, уже писали, вряд ли унтера знали как выглядит сын Сталина. Значит таки назвали (назвался?).
     
  5. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    В слове dobromysl первая буква ну никак не похожа на d. Скорее на r или v. И потом, 17.07.41 по-моему фронт был уже далеко от Добромысля Брестской области.
    Поправлюсь. Добромысль это Лиозненский р-н Витебской обл.. Так что очень даже совпадает.
     
  6. Akims

    Akims Oberschütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Харьков Украина
    Ходили слухи, что Гитлер предлагал Сталину обменять Якова на ф-ла Паулюса: "Я фельдмаршалов на лейтенантов не меняю"-якобы ответил Сталин. На самом деле этого не было-тов. Гитлер предложил обменять Якова на своего племянника, попавшего в плен в Сталинграде-они были примерно в одном звании-обмен не состоялся-после чего Якова Джугашвилли немцы грохнули. Что и как было на самом деле-история умалчивает...
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Коллега, осталось рассмотреть номер Нагана и сверить с ведомостью.
     
  8. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Шуточки шутим? Ну-ну. Наша контора сурьёзная...:D
    На ВВ2 обсуждали подлинность. Один из аргументов был, не то место пленения. Оказалось ТО. Так что очень-очень вероятно фото подлинное.
    Цена 150 евриков.
     
  9. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    То, что Яков попал в плен не секрет! А вот как оно было дальше? Почему гуманные немцы пустили его в расход? Добровольно сдавшегося - в расход!? Немцы далеко не дураки, почему они не предприняли попыток использовать Якова в агитациях к слонению сдаваться в плен соотечественников? Почему с Власовым не свели, я больше чем уверен, что они были знакомы. К тому же, не глупо ли расстрелять лейтенанта , сына видного человека, сдавшегося добровольно? А на Карбышева там в архивах немеческих ничего нет? Подозрительно, знаете ли, в плену был человек...
     
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Нравятся мне Ваши рассуждения. Вы не находите, что попал и сдался в плен слегонца разные понятия? Перейдя на умняк, замечу-совсем разный умысел субъекта.
     
  11. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Нет такого "попал" и "сдался". Есть "убито, захвачено в плен","убито,ранено,пбз","перешел на сторону противника". Яков был "захвачен в плен".
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Син Хрущова перейшов на сторону американців.
     
  13. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Вот и я о том же! А так, как хочется кому-то разрулить этот случай - очередная дохлая и вонючая утка!!! Нет смысла дальше кормить тролей!
     
  14. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Вы как всегда шутите! Уже привык к Вашему юмору. Тут не очень давно , кажись в журнале Поисковик, пролился свет - нашли сбитый самолет сына Хрущева. До этого во всех архивах он значился как вылетевшим на задание и невернувшимся. Если интересно, порысачу, поищу.
     
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Ну ладно, формализовали. А откуда знаете, что Якова захватили в плен? Лично помогали захватить?
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Якраз є. Стаття 206-22 КК УРСР-28 (має бути і аналогія з КК РСФСР) - здача в полон, не викликана бойовою обстановкою. Вишка з конфіскацією.
    А там ще й розголошення - 206-25.
    Це при тому, що Яків Йосипович мав досвід самовбивств.
     
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    О, дядя Ваня, квалифицированный и формализованный ответ. Не читайте на ночь строевых и караульных уставов.
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Сергей Никитич Хрущёв родился 2 июля 1935 года в Москве.
    В 1958—1968 годах работал в ОКБ Челомея заместителем начальника отдела, разрабатывал проекты крылатых и баллистических ракет, участвовал в создании систем приземления космических кораблей, ракеты-носителя «Протон». Доктор технических наук. Был удостоен звания Героя Социалистического Труда, стал лауреатом Ленинской премии, Премии Совета Министров СССР. Член ряда международных академий.
    В 1991 году С. Н. Хрущев был приглашён в университет Брауна (США) для чтения лекций по истории «холодной войны». Остался на постоянное жительство в США, в настоящее время проживает в г. Провиденс, штат Род-Айленд, имеет российское и американское (с 1999 года) гражданство[1]. Работает профессором Института международных исследований Томаса Уотсона университета Брауна.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Сергей_Никитич
     
  19. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Вот так вот. Не зря его Нина Петровна американскому языку учила. Предусмотрительная женщина, даром, что выглядела клушой.;)
     
  20. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    Ну Серега, конечно же, мог воевать только под столом, с деревянным ружьем. Я имел в виду старшого сына, летчика! С Васькой Сталиным который дружил и бражничал. Да, а Сергея я выпустил из памяти, спасибо за напоминание!
     
  21. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    У Сталина было три сына. Третий приемный - сын Сергеева-"Артема" так же был в плену, прошел всю войну был более 20 раз ранен.
     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А тепер порівняйте ситуації з дружинами Якова Джугашвілі і Леоніда Хрущова.
     
  23. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    В деле Якова столько нестыковок и темных пятен,что хватит места для любого журналиста с большой фантазией..
     
  24. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    Вот как высказался Артём Фёдорович Сергеев (сын Сергеева-"Артема") об этом эпизоде:

    Яша долго считался пропавшим без вести, потом якобы оказавшимся в плену. Но нет ни одного достоверного подлинного документа, свидетельствующего, что Яков был в плену. Вероятно, 16 июля 1941 года он был убит в бою. Думаю, немцы нашли при нём его документы и устроили такую игру с нашими соответствующими службами. Мне в то время пришлось быть в немецком тылу. Мы видели листовку, где якобы Яков с немецким офицером, который его допрашивает. А в моём партизанском отряде оказался профессиональный фотограф. Он на мой вопрос, каково его мнение, ничего не сказал сразу, и лишь через день, после размышлений, уверенно заявил: монтаж. И сейчас криминалистическая экспертиза подтверждает, что все фотографии и тексты Якова якобы в плену — монтаж и фальшивка. Конечно, если бы Яков, как утверждали немцы, попал к ним, то они бы позаботились о достоверных свидетельствах, а не предъявляли бы сомнительные: то фотографии размытые, то со спины, то сбоку. Свидетелей тоже в итоге ни одного не оказалось: то они знали Якова лишь по фотографиям, но в плену опознали его, то такие же несерьёзные свидетельства. У немцев хватало тогда технических средств, чтобы и на кинопленку снять, и на фото, и записать голос. Ничего этого нет. Таким образом, очевидно, что старший сын Сталина погиб.

    Источник: http://www.hrono.ru/statii/2007/serg_yasha.html

    Действительно, журналисты нейтральных стран заплатили бы огромные деньги за возможность взять интервью и сделать фотографии - это же было бы сенсацией. И немцы лишний раз продемонстрировать свои достижения (и что важно – сторонний источник, то есть, на пропаганду и дезинформацию списать не получится): всё-таки детей Верховных Главнокомандующих не каждый день в плен берут. Но этого нет.
     
  25. Dietmut

    Dietmut Obergefreiter

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Украина, Севастополь
    А сидевшие с Яковом в лагере его до войны не знали, то есть однозначно утверждать, что это был Яков, они не могут.