УПА и тайна смерти Виктора Лютце

Тема у розділі 'Національні партизанські формування', створена користувачем Heinrich von Stein, 23 жов 2005.

  1. Heinrich von Stein

    Heinrich von Stein Schütze

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Україна місто Суми
    В травні 1943 року на шляху Ковель - Берестя-Литовське в засідку сотні УПА потрапив шеф гітлерівського СА Віктор Люце із штабом і великим загоном охорони. Один із представників найвищого командного складу Німеччини разом із своїм штабом знищений.

    А тепер питання: друзі, чи є у когось щось більш конкретне по цій битві: чия сотня, втрати. А також більш детально про пана німця.

    Інформацію взято з сайту:
    http://upa1.netfirms.com/army1uk1.htm
     
    1. Хорошее состояние.
      150 грн.
    2. Распродаж коллекции . Общая длина ремня = 1 метр 20 см . Пряжка бронзовая . Кожа мягкая - прочная ....
      450 грн.
    3. Немецкий допник, кожа мягкая.
      150 грн.
    4. Личная находка. Обсуждалась тут. https://reibert.info/threads/prjazhka.1464560/ По реквизитам в ЛС!...
      3000 грн.
    5. Y-портупея, Гитлерюгенд. Плечевая разгрузка, так называемая, Y-портупея.
      4200 грн.
  2. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Київ
    Re: УПА проти СА

    Однією з найвидатніших військових операцій, що була здійснена за безпосередньої підготовки та участі в ній "Вовчака", є замах на німецького генерала Віктора Лютце...
    Шеф нацистських штурмових загонів Віктор Лютце особисто клявся фюрерові, що виїде на Волинь і швидко покінчить з українським рухом опору. Невдовзі, на початку травня, через розвідку УПА у штабі ВО "Турів" стало відомо, що в терені з інспекційною поїздкою при посиленій панцерній охороні має з'явитися нацистський генерал. Зайнятися "долею" улюбленця Гітлера провід доручив молодому та здібному командирові "Вовчаку". Після кропіткої розвідувальної роботи 15 травня 1943 року спецзагін УПА "Помста Полісся" під особистим командуванням Олексія Шума зробив засідку на шляху Ковель - Брест неподалік села Кортеліси. У результаті вдалої засідки та короткого, але запеклого бою було ліквідовано шефа німецьких штурмовиків генерала Лютце разом з його штабом. Не вберегла генерала й посилена охорона з бронетехнікою. Цікавим є такий факт, що на території Рейху всі газети, що вийшли з траурним повідомленням про смерть генерала, сором'язливо приховали дійсну причину смерті відомого нацистського бонзи. Так "Берлінер Ілюстрайте Цайтунг" повідомила, що генерал Лютце начебто загинув в автомобільній катастрофі на східному фронті.
     
    1 людині також подобається це.
  3. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: УПА проти СА

    Да уж такой прокол они явно не стали обнародовать.
     
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: УПА проти СА

    считаю что к смерти Лютце УПА не имеет никакого отношения.
     
  5. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: УПА проти СА

    Если возможно,аргументируйте п-та,очень интересно.
     
  6. Robert Gysae

    Robert Gysae Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    164
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: УПА проти СА

    Лютце погиб под Берлином, в Европе убийство Лютце бойцами УПА даже не обсуждается.
     
  8. @lien

    @lien Gefreiter

    Повідомлення:
    192
    Адреса:
    Kiew
    Ответ: УПА проти СА

    Если сфабрикованно,то почему выбран Лютце,а не кто-либо другой.Как думаете?
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: УПА проти СА

    А кто из персон такого уровня ушел из жизни при таких случайных и таинственных обстоятельствах? Кстати насчет Ватутина и Сверчевского не сомневаюсь. Хотя дочери Сверчевского имеют большие сомнения о личностях убийц их отца.
     
  10. venceremos

    venceremos Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.937
    Адреса:
    Ukraine
    Ответ: УПА проти СА

    А с Лютце, я думаю вышла просто ошибка, которые не раз происходят во время боевых действий. Действительно завалили какую-то шишку, но так как везде велись разговоры про нечистую смерть Лютце на дороге, то решили что кокнули именно его. Установить так ли это и если так, то кого завалили на самом деле, помогут только архивы.
     
  11. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.203
    Адреса:
    Київ - Торонтівщина
    Ответ: УПА проти СА

    А з Лютце, дійсно, схоже що помилка вийшла. Буває і не таке на війні.
     
  12. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    1. Віктор Лютце у Вікіпедії. Там також розглядається версія про УПА. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лутце,_Виктор
    2. Цікавий аналіз: "две смерти Виктора Лютце" http://labas.livejournal.com/815555.html

    Погоджуюсь з німецькими джерелами, що Віктор Лютце загинув у автокатастрофі біля Потсдаму.
     
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    полностью согласен с коллегой :smile_12:
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ха, забавно, к некоторым умозаключениям схожими с идеями автора этой статьи я пришел сам несколько лет назад, хотя сверх детально эту тему не раскапывал. Для себя этот вопрос закрыл еще в 2007 году, когда недолго позанимался антинемецкой борьбой УПА. В общем, факты на лицо, а пропагандистские байки пусть идут туда, где им и место - то есть в топку :).
     
    1 людині також подобається це.
  15. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.121
    Адреса:
    Луганск,Украина
    А ведь был человек на сайте,говоривший,что знает могилу обергруппенфюрера.У него спрашивали-Эйке ищете?Смеялись- может оберштурмфюрер..Зря.Это-Лютце. Обергруппенфюрер,только не СС а СА.
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Что же, удачи ему в поисках. :D

    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=844126&postcount=421
     
  17. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: Бій біля Унева

    спершу порадив би знайомитись із цим - http://labas.livejournal.com/815555.html

    цей висновок здається мені найбільш вірогідним: "Возможно, изначально речь действительно шла о какой-то засаде, в которой партизаны УПА обстреляли немецкую автоколонну. Возможно, им показалось, что они убили какую-то важную птицу, и затем они стали искать упоминания об этом в немецкой прессе. Тут им и попался погибший в автокатастрофе Лютце"...

    а в документі, де я знайшов підтвердження цього висновку вказується: "Як доносять радіо і преса, що забитим німцем коло Замшан на шосі спочатку квітня 1943 р., що мав на нашивках "дубові листки" був по всім правдоподібностям невіджалований Гітлером шеф штабу СС Лютце. Тоді був напад 10 партизан на колону авт, де було до 200 німців" ("Політичний звіт за місяць травень 1943 р. (терен "Болото")", 30 травня 1943 р.)...
    більш ранньої згадки про "справу Лютце" я не зустрічав і зверніть ще увагу, що вона збігається зі спогадами М. Гордієнка...

    перша згадка в загальнодоступному джерелі - газ. "Вільна Україна", вересень 1943 р., № 8, звідки, очевидно, сам міф і поширився...

    також варто відзначити, що вбивство Лютце приписували собі і радянські партизани:)
     
  18. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: Бій біля Унева

    просто із того документа (до речі, він ніде не опублікований), що я навів видно як народжувався міф: на поч. квітня 1943 р. відділ УПА здійснив напад на нім. автоколону біля с. Замшани (зараз Ратнівський р-н Волинської обл., знаходиться якраз при шосе Брест-Ковель), під час якого вбито німця з "дубовими листками"; зрозуміло, що особу його ніхто не знав, але коли в ЗМІ з'явилася інформація про загибель в автокатастрофі В. Лютце (при цьому Й. Геббельс писав, що лаконічність цієї інформації "посприяла народженню чуток") було неправильно проведено паралелі і з'явилось припущення ("по всім правдоподібностям") про те, що це і був той самий вбитий німець... після цього власне і народився міф, який активно використовувався у пропаганді ("Вільна Україна" за 1943 р., звернення Р. Шухевича за 1947 р. і т. п.), а звідти перекочував в українську та іноземну історіографію...

    ця тема, очевидно, заслуговує окремої публікації у вигляді статті-спростування, але я впевнений, що й після цього знайдуться "розумники", що будуть й далі пропагувати:confused:

    P. S.: може варто перенести обговорення "міфу про Лютце" в ту спеціальну тему?
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.203
    Адреса:
    Київ - Торонтівщина
    Re: Бій біля Унева

    Всі міфи УПА та ОУН, як ті що глорифікують, та і ті, що невіліють - варті окремих тем. Адже ніщо так не шкодить справі, як неправда і брехня. Але цей міф вартий і окремої статті (наприклад на Іст Правді), краще якщо наша сторона цю статтю напише ніж якесь писадло, що жовчю сходить при слові "Україна".
     
    5 користувачам це сподобалось.
  20. Bureviy

    Bureviy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Volyn, Ukraine
    Так все ж таки - кого убили повстанці під Замшанами? У когось є якісь припущення?
     
  21. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    думаю, припущення в даному випадку абсолютно недоречні...

    по-перше, треба встановити дату та будь-які подробиці нападу УПА на нім. автоколону біля Замшан, а вже, по-друге, постаратися знайти дійсні дані (ім'я, звання, посаду) особи, названої в цитованому мною документі "забитим німцем [...], що мав на нашивках "дубові листки"...

    приклад того як вдалося встановити точну дату нападу УПА на автоколону і особи вбитих тоді нім. жандармів на Кременеччині див. у цій темі, починаючи із посту № 34 - http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1981413
    тобто це цілком реально зробити...
     
    1 людині також подобається це.
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Бій біля Унева

    Может специально про автокатастрофу и сказали,чтоб не упоминать про успех партизан.Это же позорище! Генерала завалили какие то лесные товарищи.. Просто сделали красиво...автокатастрофа..-классика сокрытия разных рода делишек..