УПА: дискусійні питання

Re: "УПА" на Западной Украине

"Архипелаг ГУЛАГ" не архивный,субъективный источник.
Пожалуйста,назовите хоть одно село на Западной Украине с которым это приключилось

 

Re: "УПА" на Западной Украине

у вас смотрю все легко поясняется, только очень не убедительно

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Тогда у Украины не было другой альтернативы.Разьве в Польше лучше было?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Тут ніхто не оголошував, що польська окупація нам подобалась, і взагалі УПА не вела боротьби за повернення до Посполитої.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Весной 1940 года, одновременно с Катынскими расстрелами интернированных польских офицеров, в тюрьмах Западной Украины были расстреляны 3435 «врагов советской власти». Часть из них для этой цели вывезли на восток, большинство расстреливали на местах. Подробности этого кровавого преступления до сих пор не раскрыты, известны только имена погибших, опубликованные в 90-е годы. В Польше они известны как «Списки Снежка». Уничтожение всех арестованных по «политическим» статьям, которых не успели вывезти на Восток, было совершено большевиками в конце июня – начале июля 1941 года, с началом наступления на СССР гитлеровской армии. В первые дни войны, согласно существующей инструкции для военного времени, по составленным наспех спискам, расстреливали осуждённых к высшей мере и большим срокам. В последующие дни – политических, находящихся под следствием, а перед самым бегством – всех подряд, уже без списков. Многих арестованных в облавах последних дней, не успевали даже записать в тюремные книги, тем более завести на них личные папки. Часть архивов пропала во время эвакуации на Восток. Этим объясняется отсутствие архивных сведений о значительной части жертв.

Тела расстрелянных и зверски замученных жертв наспех зарывали прямо рядом с тюрьмами и в их подвалах, а жертвы последних дней вообще не успевали скрыть. Известно, что в органах НКВД было много садистов и безбожников, представителей разных национальностей, отбросов общества. Годами подвергая подследственных жестоким пыткам и выполняя расстрелы, эти работники теряли человеческий облик. Озверевшие палачи во время разгула массовых расстрелов получили волю своему садизму и совершали дикое глумление над телами погибших. Всё это впервые стало явным после отступления «советов», когда местное население разбивало тюрьмы, находило горы изуродованных тел и становилось свидетелями жестоких издевательств над ними. Немецкие власти с пропагандистской целью открывали тюрьмы и не препятствовали населению в поиске и захоронении близких. В отдельных случаях немцы сами раскрывали свежие ямы, на некоторых из которых ещё шевелилась земля. Через несколько дней возникла угроза санитарной безопасности. Тогда оккупационные власти организовали массовые захоронения неопознанных жертв на городских кладбищах. Местное население в меру возможностей военного времени ухаживало за этими захоронениями, которые с приходом «вторых советов» подверглись уничтожению, и немногие из них удалось сохранить до наших дней. ...

Повний текст і список жертв можна найти на сайті - http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/prison/zolochiv.htm

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Если "московська оккупація" абсолютное зло, то что на тот момент было альтернативой.Я думаю что Вы согласитесь со мной что Украина не в 39-м,не в 41-м,тем более после 45-го не смогла бы провозгласить "незалежність"...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Вот Вам еще один случай о применении артиллерии против УПА. Про данный бой мне рассказал бывший офицер НКВД Михеев. К сожалению умер в конце 90-х - просто кладезь информации. В 1946 году при проведении призывной кампании пропал безвести (естественно был уничтожен) отдел Куликовского военкомата, состоящий из четырех офицеров и двух ястребков. Поэтому выполняя задание по призыву в СА, работники Каменко-Бугского военкомата пошли на хитрость. Погрузив на две подводы несколько пулеметов, ящики с боеприпасами и радиостанцию, которые замаскировали сеном, пять офицеров с пистолетами и четыре ястребка отправились по селам собирая списки молодежи. В с.Воля-Жовтанецкая (на границе с Жовковским районом) после проведенной беседы-выступления и раздачи повесток группа двинулась назад, предварительно пустив разведку из двух ястребков в цивильной одежде. Разведка доложила, что в лесу за поворотом их уже ждут. Поэтому не доезжая до засады, подводы развернули и направились на одну из высоток в поле, где заняв старые окопы, которых было вдоволь, создали оборону. Поняв, что "москали" оказались хитрее, командование сотни УПА решило их конраатаковать, полагая, что с пистолетами бой будет коротким. Как рассказал мне Михеев, подпустив на 50 метров противника, они буквально срезали всю цепь "упивцев" из пулеметов. Попутно вызвали подмогу по радиостанции. Во Львове в то время дислоцировался полк НКВД. По рассказам ветерана, они отразили еще две атаки. Самое жуткое было то, что последующие бойцы шли в атаку без оружия! Они подползали к убитым, забирали у трупов оружие и с криками "Слава" поднимались в атаку, где их хлестали пулеметные очереди! После третей захлебнувшейся атаки, лес, где дислоцировались "повстанцы" накрыли артиллерией, кординаты которого передал один из офицеров, в прошлом фронтовой артиллерист. По итогу боя два "студера" трупов "упивцев" - все молодые хлопцы. Со стороны военкомата было трое легко раненых и один тяжело. Самое интересное в том, что через несколько лет, просматривая сборник "УПА в докуметах", Я нашел краткое упоминание о данном бое - бое "сотни" с ДИВИЗИЕЙ НКВД, в результате которого сотня нанесла "значні втрати ворогу". Вот еще один повод слепо доверять документам УПА о проведенных операциях!

 

Re: "УПА" на Западной Украине

вообще все это так сказать байки из схрона.
но в 1944г было проведено пару операций с использованием не только артиллерии, но и бронетехники и авиации, произошло это вскоре после смертельного ранения Н. Ватутина, участниками бандформирований, могу привести потери.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Тоже Ваша правда! Но это написал человек прошедший через ЭТО, чего Вам никогда не пожелаю! Вы что думаете, что все те изверги, расстреливали людей в затылок, слезно начнут каяться и писать повинные как людей в "расход" пускали! Один из милиона свидетелей уцелелевал и рассказы таких людей как Солженицын надо помнить и собирать по крупицам! Я вижу Вы не читали его "Архипелаг ГУЛАГ", а ведь человек пишет не только про себя! Он называет сотни имен людей свидетелей и их рассказы о преступлениях. Более того человек перебрал тонны архивных материалов и собрал из рассыпаной мозаики чудовищную картину. ПРОЧИТАЙТЕ его книгу, а потом судите!

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Я был на этом месте с прибором. Многочисленные воронки, осколки, среди которых попадаються фрагменты костей! Что Вам еще надо?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

да и к материалам которые приходилось читать: все подобные материалы, до сих пор засекречены на украине нет их поверьте.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Я писал не про Украину, а про крестьянские восстания на тамбовщине, Вы невнимательно прочитали мой пост!

 

Re: "УПА" на Западной Украине

понимаете он пишет о таких вещах, о которых он знать просто не может, такое впечатление, что он вращался в высших эшелонах власти, ну а в тюрьме как известно виновных нет, никто не виноват, учитывайте кто-бы его допустил к этим тоннам, тогда когда это писалось, чушь которая лагерной администацией наверное и всерьез не воспринималась в силу своей абсурдности, нужно было бы вы бы и имени такого не услышали, а популярным сие чтиво было во время так называемой "гласности", тогда и в инопланетян с марса верили, вы посмотрите кто такой солженицин и о чем он пишет, заработал денег и ретировался в сша, может действительно американский шпион

 

Re: "УПА" на Западной Украине

я писал в целом об этих документах на оун, и т.д., тем более откуда у вас материалы о восстании на тамбовщине? из книжки?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

По данной теме, можно добавить, что повстанческие движения были и раньше, при любых режимах. Вот например:http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёные_повстанцы. Народ, всегда воевал за свою независимость и за это, его не стоит осуждать.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

...русские бойцы УПА
http://www.youtube.com/watch?v=lX5jXWiihtc

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Подскажите,кто знет, почему УПА не переносило боевые действия на территорию противника.Почему не устроили какой-нибудь теракт в Москве,не покушались на высших руководителей УССР?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

причин кілька:
по-перше, метою націоналістів була не боротьба з російським народом, а з комуністичною владою. В цій ситуації влаштовувати теракти нерозумно.
по-друге, боротьба на території противника була неможливою в силу відсутності підтримки населення на чужому терені.
ну а для замахів на перших людей просто були короткі руки.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Министр МВД УССР Т.Строкач докладывал,что на протяжении 1944-45гг было убито 110835,взято в плен 250676,сдались сами 114859 человек...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

У місцевого населення щось забрати можна тільки один раз, на другий же день там будуть "представники органів держбезпеки". Почитайте будь який матеріал по партизанським рухам, хочаб того ж таки Че Гевару - жоден партизанський рух неможливий без підтримки місцевого сільського (саме сільського) населення (саме цей згубило того ж таки Че в Болівії).
Виходячи з цього можна сказати тільки одне УПА мала підтримку людей (бо якщо навіть взяти період діяльності УПА після 1944 то в УПА були тіж таки звичайні люди).

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Хм, ну депортацію надзвичайно гуманним заходом не назвеш. Згоден, що депортація як така (якщо поставити себе на місце керівництва СРСР) була досить дієвим заходом у боротьбі з "сепаратизмом", але тут одразу лізе назвичайно каверзна річ - а чи готові виправдовувачі доцільності депортацій самі перижити подібне???? (бо в сучасних умовах, а саме з огляду на сьогодення ми тут все обговорюєм, саме "випрадовувачі" є розповсюдниками сепаратизму )

З.І. в жодному разі не намагаюсь зкочуватись до "політичних" дебатів, просто хотів нагадати, що говорячи про "причини та наслідки" проведених депортацій/переселень і т.д. ми говоримо про тисячі людей з думками, вподобаннями яких ніхто не рахувався, які відслужили як "біологічний матеріал" і повірте мені ніхто не знає як би чинив в тій чи іншій ситуації допоки вона не відбулася.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

«Всего за 1945-1953 гг. на территории западных областей Украины повстанцы
совершили 14424 диверсионно-террористических акта. За 10 лет
(1945-1955 гг.) ими было убито 17 тыс. советских граждан. Только в течение
1948-1955 гг. погибли 329 председателей сельских советов, 231 председатель
колхоза, 436 работников райкомов партии, служащих районных организаций и
активистов, а также 50 священников. Всего бойцы УПА уничтожили от 30 до
40 тыс. чел
те кто их ратифицировал, сами находились в таком же положении, например сталин, в свое время так же боролся подпольно
и потерпел не меньше, в данном случае я никого не ставлю выше или ниже просто разбираюсь в ситуации
назовете ли вы ее наиболее гуманной из всего того, что можно было сделать в условиях вооруженного противостояния? учитывайте так же амнистии для добровольно сложивших оружие.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Только без всяких обид и эмоций,просто изучаем историю...
Из инструкции ОУН,май 1941:"С остатками разоруженного войска(РККА) делать так:русских отдать в плен немцам,не на виду ликвидировать.Другие народности отпускать по домам...
...распространять кличи:"Ни куска хлеба русским!Пусть подыхает ненасытная кацапня!".Цит. по кн."Между Гитлером и Сталиным" А.Гогун
А насчет ядерной войны,то у США было несколько планов:"Чариотир","Флитвуд","Дропшот","Троян",кстати по последнему на территорию Украины должны были сбросить 32 ядерные бомбы...
Вы спросите какое отношение это имеет к УПА?Отвечаю:руководство ОУН после 9 мая 1945г ставило ставку на Третью Мировую.
Отдавая должную честь рядовым воинам УПА, их самурайскому самопожертвыванию,надо признать что их руководству не хватало стратегического мышления.