УПА: дискусійні питання

УПА это вполне легитимное военное формирование в условиях оккупации и борьбы за выживание своего народа. И неважно какой захватчик и какое государство обьявили твою землю своей. Ибо если они пришли в твой дом и с оружием в руках захватили твою землю и убивают твой народ, то это они бандиты и террористы. И каждый свободный человек имеет полное и легитимное право с оружие в руках вступить с ними в борьбу за свою нацию и землю

 

Оххх как я всегда смеюсь с этих гормких фраз))) ....упа......как и всё в украине, ничтожное формирование, ЕСТЕСТВЕННО недобившееся успеха, как можно вообще было рассчитывать горстке горе-партизанов противостоять хорошо вооруженной, прошедшей войну, подготовленной красной армии....я кстати думал, что их всех перебили....ан нет, как союз распался...так недобитки на 9 мая выходить стали.....

 

Так,так. Лише маленька деталь комбатанти УПА виходять на День Покрови 14 жовтня. А от різні МГБешні вітірани та герої 5-го українського фронту в Ташкенті та інтенданти виходять на 9 мая, проте я судити звісно не беруся чи вони недобиті.

 

Вопрос про то, как и что они собирались делать немного не по адресу. Я не украинец и про конкретные действия УПА знаю немного. Я лиш сказал что с этической точки зрения называть этих людей бандитами и террористами очень не хорошо и неправильно.

Они вели борьбу на своей земле против совершенно чужого для них государства- захватчика с враждебной идеологией. И то что при этом там небыло четкой линии фронта и "окопов", не делает их менее достойными чем содлат Красной Армии, 3Рейха или любой другой регулярной армии

 

делает, я бы их солдатами вообще не называл...стрелять в спину это не солдат........бандитами их никто не называет...мне вот кажется, что точное определение для них, это "гвоздь в заднице", они не зделали НИЧЕГО полезного, тока мешали всем своей идеей свободы, тока не задавали себе вопрос умеют ли они жить свободно...

 

Ну тогда получается,что и советских партизан нельзя назвать солдатами,а только лишь "гвоздями в заднице", поскольку они тоже в спину стреляли

 

пару слів до теми вибачте якщо офтоп

По ходу навчання в універі засилали нас на медпункт в одне село на Тернопільщині по тижню чергувати. В тому числі займалися анкетуванням - з жирною книжкою ходили по хатах і задавали різні питання.
Заходимо - живуть дід та баба, такі привітні, живенькі.
Питаю в діда - якого Ви року, а він - по паспорту чи насправді.
Я кажу та по паспорту, а що така різниця велика (ні для кого не секрет що раніше розбіжності в датах народження не були рідкістю).
Каже - по паспорту 33-го, а так 29-го і розповідає як так вийшло.
Його батьки рано померли і виховував дядько, який був пов'язаний із ОУН. В УПА хлопця не взяли, малий ще був, а коли асвабадітєлі прийшли то дядько сказав - збрешемо що тобі менше років, бо скоро почнеться війна з Америкою, то щоб краснопузі не забрали.
Отака "жива історія"

 

Потрясающе глубокий анализ!До чего же живучи советские штампы-просто диву даешься...При всей неоднозначности действий УПА-при чем тут этот бред про стрельбу в спину?Диверсионная деятельность в тылу вражеской армии вовсе не подразумевает хождения в штыковую атаку.Все -без исключения!-партизанские соединения во Второй мировой войне как раз этим и занимались-с минимальными потерями для себя уничтожить максимальное количество живой силы противника.Если есть возможность из засады врезать в спину врагу-это просто замечательно,военная хитрость,таксказать.
Не проводя параллелей,но...Кузнецов,переодеваясь в немецкую форму,ликвидировал больше десятка представителей оккупационных властей,то есть,согласно вашей логике,тоже как бы стрелял в спину.Не солдат???

 

А раненных, пусть даже и оккупантов,добивать -тоже "партизанская война" с хитростью и смекалкой? Дед мой сгинул в начале 45 того в Карпатах от доблесных воинов УПА -с Польши обоз с раненными вышел (дед письмо писал -пришло в марте), а в Украину не дошёл... Бабка куда только не обращалась, письмо тыкала -пропали безвести дед и ещё 82 раненные -короче -и следов не нашли... А это уже не 41 й, а 45 й.... Вот такая история в моей родословной...

 

Извените, но врядли меня удастся убедить, что это дело рук НКВД...

 

А почему вы так уверены, что это дело рук УПА, а не полькой Армии Крайовой? или остатков отступающих немцев? или венгров, например, или вообще каких-нибудь советских дезертиров? их в то время по лесам предостаточно бегало. Конечно, если хотеть верить, тогда да, только пожалуйста, не надо бездоказанно утверждать, что это были именно бандеровцы, если у вас у самого подтверждений нету.

 

Против кого воевала ОУН-УПА

Сегодня, когда ОУН во всю мощь кричит о том, что она воевала на два фронта — против гитлеровцев и против большевиков, встает вопрос: против кого в действительности она воевала? До сих пор одни твердят, что ОУН-УПА боролась исключительно против большевиков, сотрудничая с немцами — это утверждали советские историки, те, которые идут вслед за оуновской пропагандой, утверждают, что ОУН-УПА боролась одновременно на два фронта — против немцев и большевиков. Причем украинские националистические историки, как правило, замалчивают борьбу ОУН-УПА против поляков. В результате дезинформационной деятельности украинских националистических историков, а также пропаганды всех трех фракций ОУН, создается фальшивый образ действий ОУН-УПА.

На эту тему… высказался д-р Владимир Кубийович, руководитель УЦК (Украинский Центральный Комитет — легальная организация, действовавшая во время фашистской оккупации, одна из создателей дивизии ОС «Галичина»): «Мы в УЦК призывали наших люди выдерживать на своих постах в комитетах, не провоцировать немцев и помнить, что противо-немецкая акция помогает большевикам». Националистический историк Петр Мирчук, автор книг по истории ОУН-УПА, пишет: «Естественно, отделы УПА избегали больших боев с немецкой армией. Удары УПА были направлены в первую очередь против немецкой администрации и против немецкой полиции».

Польский историк Т.А.Ольшанский пишет: «Само собой понятно, что УПА не занималась саботажем на железных дорогах, не вела действий, поддерживающих действия Красной Армии, избегала также в силу возможностей непосредственных боев с вермахтом, атаковала учреждения оккупантов, его полицейские и вспомогательные формации…»

ОУН-УПА имела достаточно здравого смысла, чтобы осознать свою силу в сравнении с силами Германии и СССР в войне. В той войне столкнулась более чем пятимиллионная немецкая армия с почти пятимиллионной советской армией. А ОУН насчитывала около 40 тыс. И то, наверное, с Самооборонными кустовыми отделами. «Один вояк УПА-СКО с винтовкой, чаще с топором, вилами или палкой, без государственного снабжения, против 250 вооруженных современной техникой солдат вермахта и Красной Армии.

Не было «войны» УПА против немцев, не было также войны против большевиков. Это не означает, что УПА не имела столкновений с небольшими немецкими подразделениями или с красными партизанами. Их причиной и целью было закрепление за ОУН-УПА определенной территории или же получение необходимого оружия и боеприпасов.

ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии с которой абсолютно беспочвенно связывала надежду на построение украинского государства Эти надежды связывались скорее с «братской» фашистской идеологией, чем со стратегией гитлеровской Германии А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала «чистую», освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше…

Нет в литературе фактов, которые бы доказывали акции УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов…
Виктор Полищук Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)

 

Виктор Полищук Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)
http://lib.rus.ec/b/190991/read
Во вступлении к теме методов уничтожения населения целесообразно использовать мотивы из подпольных писаний УПА того времени. «В землянках, в тени деревьев повстанцы чистили винтовки и острили сабли. А как ночь мать укрывала темнотой села и города, выходили они на своих укрытий. И покой ночи прорезывал свист пуль Кто-то вскрикивал в последний раз и умывшись своей кровью, прощался с миром».

Прочитав эти строки, я сделал пометку «Вот и вся правда про УПА». И встала перед моими глазами нарисованная близким мне человеком картина. Ночь на 24 марта 1944 года. Все спят. После полуночи вспыхнули дома. Один из сыновей выскочил из тайника, его припалило, но он убежал. Отец его сгорел в огне собственного дома. Другой сын так и не смог выбраться из тайника и задохнулся в дыму. Мать, убегая, была ранена пулей. Семилетняя дочка, убегая, наткнулась на уповца. Он проколол ей грудь штыком. Девочка вскрикнула в последний раз и, умывшись своей кровью, прощалась с жизнью. Спокойствие ночи прорезал свист пуль.

И это творила армия. Армия, которая днем пряталась в лесу, а ночью выходила на свой нечистый промысел. Почему же эта сильная армия отсиживалась днем в своих убежищах? Почему не воевала с открытым забралом против немцев и большевиков? Ей, видимо, было легче ночью, как тать, выходить, сжигать польские села, а убегающих убивать выстрелами, штыками.

Читая материалы, присланные свидетелями убийств, можно засомневаться в христианской вере, в том, что человека создал Бог.

В украинском национализме нет места таким христианским добродетелям, как добро, милосердие, любовь к ближнему, благородство, уважение человеческого достоинства, жалость. Зато доминирует ненависть, кровожадность, пренебрежение человеческой жизнью.

Больно мне, украинцу, писать о методах убийств, используемых ОУН-УПА. Но промолчать об этом невозможно. Для предостережения последующим поколениям. Да и теперешней молодежи из Украинской национальной ассамблеи — Украинской национальной самообороны.

Так что укрепи свои нервы читатель. Только небольшую часть примеров я приведу тут. Все они подкреплены документами.

— З.Д. из Польши: «В тех, кто убегал, стреляли, на конях догоняли и убивали. 30.08.1943 г. в селе Гнойно староста назначил 8 поляков на работу в Германию. Украинские партизаны-бандеровцы увели их в лес Кобыльно, где раньше были советские лагеря и побросали живыми в колодец, в который после этого бросили гранату».

— Ч.Б. из США: В Подлесье, так называлось село, бандеровцы замучили четверых из семьи мельника Петрушевского, причем 17 летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла».

— Э.Б. из Польши: «После убийства Козубских в Белозерке около Кременца бандеровцы пошли на хутор к ГІузиховским. Семнадцатилетняя Регина выскочила в окно, бандиты убили невестку и ее трехлетнего сына, которого она держала на руках. Затем подожгли хату и ушли».

— А.Л. из Польши: «30.08 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:

1. Куты. 138 человек, в том числе 63 ребенка.

2. Янковицы. 79 человек, в том числе 18 детей.

3. Острувка. 439 человек, в том числе 141 ребенка.

4. Воля Островецка. 529 человек, среди них 220 детей.

5. Колония Чмиков — 240 человек, среди них 50 детей.

— М.Б. из США: «Стреляли, резали ножами, сжигали».

— Т.М. из Польши: «Огашка повесили, а перед этим сожгли ему на голове волосы».

— М.П. из США: «Окружили село, подожгли и убивали убегающих».

— Ф.К. из Великобритании: «Забрали с дочкой на сборный пункт около церкви. Там уже стояли около 15 человек — женщины и дети. Сотник Головачук с братом начали вязать руки и ноги колючей проволокой. Сестра начала вслух молиться, сотник Головачук начал бить ее по лицу и топтать ногами».

— Ф.Б. из Канады: «На наш двор пришли бандеровцы, поймали нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи штыком. Мать, видя все это умерла от разрыва сердца».

 

Да всё там же, в малороссии.

 

Простите,но что-то в вашей истории не состыкуется.Какой обоз?На хрен,пардон,раненых из Польши через Карпаты тарабанить(на телегах???Начало года,т.е.зима,мороз,в горах-вдвойне))Госпиталей не было?И что значит-пропал?Растворился в воздухе?Раненых сожрали бандеровцы?Какая-то мутная история с недоговорками...

 

Кстати,про Полищука...что-то новое-бандеровец с палкой)))С каменным топором,едрена вошь!Как всерьез воспринирмать пейсанину этого,с позволения сказать,"историка"???Спору нет-на Волыни творились жуткие вещи,но вот эта вот бредня-"— М.Б. из США: «Стреляли, резали ножами, сжигали».-это уровень серьезного исследования??Это фактический материал?Это подробное расследование?

 

Тут спрацьовує правило: чим далі від Західної України, тим більше "жертв УПА", особливо в ново-малоросіях.

 

Тролям-україножерам, тут присутнім, скажу таке. УПА діяла виключно на етнічних українських теренах, за винятком кількох пропагандивних рейдів до Румунії та на Захід. Чужих земель ми не загарбували, аби своє втримати. Це не були білі та пухнасті філантропи, це були ВОЇНИ на священній війні за свободу своєї землі. Не буду також заперечувати те, що ними чинилися злочини. Таких армій просто не буває у природі. Залишмо за рамками озброєні угрупування окупантів, тут без варіантів: озброєний чужинець на твоїй землі має померти. Випереджаю виття малоросів: етнічний українець, мобілізований до лав НКВД, вже не українець, - він озброєний ОКУПАНТ.
Після окупації совітами на наші землі було скеровано десятки тисяч сов-парт працівників. Також десятки тисяч спеціалістів ( лікарів, вчителів, інженерів) на місце наших лікарів, вчителів, інженерів, котрих разом із духовенством фізично знищили більшовики-"інтернаціоналісти". Тих новоприбулих, хто мав клепки в голові, і не вислужувався перед совками, українське підпілля нечіпало.
Проте були інші "активісти", як новоприбулі, так і місцеві байстрюки-комсомольці, котрі брали активну участь в знищенні всього українського і насаджуванні чужинецької комуністичної субкультури зі всіма її принадами: доносами, розстрілами, виселеннями, грабунками, пияцтвом, руйнуванням церков, колгоспами ті т.д. З такими була коротка розмова,- куля або зашморг, бо це теж ОКУПАНТ, можливо навіть гірший, ніж озброєний, бо знищує не тіло, а душу народу.
Тепер щодо "мирного" польського населення на Волині. Вам не здається дивним, що в той же час УПА не чіпало польські села в інших областях, як то на Рівненщині, Житомирщині, Хмельниччині? Там де жили дійсно селяни та ремісники, і досі живуть, а не колоністи-осадники, як це було на Волині. Хто такі осадники, і як вони себе поводили з українцями в часи польської, а згодом німецької окупації, - окрема тема для розмови. Повторюся в цій темі, проте антипольські акції українців на Волині, - це відплатні акції на дії поляків на Холмщині та Грубешівщині в 1942 році, а також на Волині проти українського населення тих земель.
Помста - хибний шлях, проте не нам судити тих, хто хотів бути господарем на своїй, Богом даній землі.
У своїй хаті - своя ПРАВДА, і СИЛА, і ВОЛЯ.

 

Та всё там стыкуется -это Вам так хочется, что бы это был бред... Дед писал -срочно отправляют раненных, кому нужна сложная операция -у него в бедро -раненных, я думаю, было меньше половины из всего числа - а почему на УПА думаю -почерк знакомый( кстати как и НКВД) - концов чорта с два найдёшь -пропали, как будто никогда их и не было... Хотя, догадываюсь, их сильно и не искали.Как в своё время говорили вожди ОУН -УПА -"чтобы и духу москальского не было на нашей земле" -а дед мой между прочим -украинец....был.